#583021

Дано: дом 3 этажа Со своей антенной, разумеется.
3 этаж - 3 телевизора.
2 этаж - 2 или 3 телевизора.
1 этаж - не знаю сколько, но будет точно.
Проблема №1. Разводка.
Первоначально предполагалось поставить разветвитель на 3, а розетки на каждом этаже шлейфом (проходные). Не понравилось ввиду их расположения. Думаю лучше всего сделать схему, подобную многоквартирному дому - магистральный стояк с ответвителями (TAP) на нужное количество абонентов на каждом этаже.
Ответвители разные бывают. Разное затухание и т. д. Вопрос: какие именно нужны? Как согласовать всю эту конструкцию, чтобы она нормально работала?
Проблема №2. Подача сигнала.
На такое количество ящиков, понятно, нужен усилок. Кто что ставил, поделитесь опытом? У меня уже есть опыт установки дешевой антенны (low-end Locus), и опыт не очень хороший. Это активная антенна, там один усилок на оба диапазона, и ДМВ ловится просто отвратно. А если открутить от антенны метровую часть, до гораздо лучше, хотя МВ, разумеется, не будет. Из этого я сделал вывод, что уровни сигналов различаются очень сильно, и АРУ усилителя работает по МВ, в результате оно "давит" ДМВ. В ходе эксперимента проблема была частично решена путем откручивания половины МВ-антенны (одного вибратора из двух), в результате чувствительность МВ части упала. Поможет ли в данной ситуации установка раздельных антенн на МВ и ДМВ и дорогой усилитель Luxmann с раздельной регулировкой усиления по каждому диапазону?
Большинство продаваемых антенн активные. Будет ли активная антенна в принципе работать с таким усилителем? У родственников на даче (упомянутый Locus) я поставил усилитель к активной антенне и развел ее на три ТВ, результат весьма скромный, я ожидал лучшего (по паспорту усилитель девять ТВ тянет). Почему?
И еще маленький вопрос: что ПУЭ говорят, можно ли тянуть антенный кабель в одной штробе вместе с 220В?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Я бы поступил следующим образом.
На крыше устаналивается всеволновая антенна с хорошим Кус на ДМВ, напр. Н361 (антенна питерского завода ОСТ) или аналогичная по параметрам, на чедаке или 3 этаже ставим усилитель, например АМ-407 (Алкад), УТМ 2.50 (ОСТ) или иной многовходовый (чтобы не заморачиваться с инжекторами питания, источник питания установить там же). Перед усилителем диапазонный фильтр-делитель и при необходимости режекторные фильтры на "сильные" каналы, что бы избежать помех на соседних слабых. Магистральный кабель применить SAT50, SAT703 или иной с малыми потерями на верхней частоте ДМВ диапазона. На этажах установить абонетские разветвители РА 4/16, 4/10 и оконечный делитель на 4. Этим Вы обеспечите возможможность подключения до 4-х ТВ на этаже. Розетки применить оконечные, хотя при известном конкретном месте установки ТВ, можно обойтись и без них.
Но в любом случае применение тех или иных устройств лучше определять по месту, в зависимости от уровня принимаемых сигналов с антенны.


_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

sergey_sav написал :
всеволновая антенна с хорошим Кус на ДМВ,

А как узнать, хороший ли у нее кус? Это, признаться, моя первая инсталляция подобной мощности (до этого имел дело только с небольшими антенками на 1-2 ТВ) в подобных условиях. Любой продавец скажет про свой товар что хороший, ясное дело.
Я видел в продаже антенны с отдельным усилком (или предусилком - детально не разбирал) на ДМВ. Оно ?
По поводу децибел. Пожалуй начать надо с теории, а там думаю будет все ясно. Один децибел в антенном кабеле - это сколько чего? Это много или мало? Я подозреваю что в конечном итоге это все в милливольты должно переводиться. Должны быть некие стандарты/ТУ/нормативы. Сколько по ним положено на телевизор?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Sonic написал :
Любой продавец скажет про свой товар что хороший, ясное дело.

Выслушать продавца, конечно, можно и нужно. Но к каждому изделию прилагается паспорт, в котором чётко указаны характеристики, которые гарантирует производитель..

Sonic написал :
Пожалуй начать надо с теории, а там думаю будет все ясно. Один децибел в антенном кабеле - это сколько чего?

Вообще в данном случае "дБ" - это внутренний жаргон антеннщиков (и др.), так как правильно "дБ/мкВ". И полагаю, что глубоко в теорию Вам залезать не стоит. Лучше просто почитайте статьи по организации сетей ТВ приёма. Думаю их в инете не мало. Посмотрите на сайте НПО "Кабельные сети" или НПО "ОСТ".
Для справки, для нормальной работы ТВ уровень д.б. 60-80дБ. При проектировании сетей оговаривается минимальный уровень на абонентском отводе, например 70 дБ

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
правильно "дБ/мкВ"

То есть 1 дБ - это амплитуда в 1 микровольт по сути? Просто из интереса.
За остальное спасибо, в принципе я все понял, страшного ничего нет.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Если Вам это поможет
Пересчет уровня сигнала в дБ/мкВ (dB/мкV) на напряжение

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Sonic написал :
То есть 1 дБ - это амплитуда в 1 микровольт по сути? Просто из интереса

Нет, 1 микроВольт соответствует 0 дБмкВ,
10 микроВольт соответствуют +20дБмкВ,
0.1 микроВольт соответствуют -20дБмкВ

Правильное обозначение дБмкВ, читается как "дециБелл ОТНОСИТЕЛЬНО микроВольта" (а вовсе не как "умножить" или "делить").
ДециБелл - это логарифмическая ОТНОСИТЕЛЬНАЯ единица (по аналогии с процентами -линейной относительной единицей).
То есть непосредственно в дБ может быть выражено только отношение ДВУХ величин.
Можно в качестве опорного уровня взять напряжение 1мкВ и измерять сигналы в дБмкВ (дециБелл относительно микроВольта).
Можно в качестве опорного уровня взять мощность 1мВт и измерять сигналы в дБм (дециБелл относительно миллиВата).
1 миллиВатт соответствует 0 дБм, а 100 миллиВатт соответствуют +20дБм (обратите внимание на "превращение" квадрата напряжения в множитель логарифма).
В соответствии с рекомендации МЭК (и со здравым смыслом) указание опорного уровня ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Обратите внимание, что для пересчёта дБм в дБмкВ НЕОБХОДИМО знать ещё и сопротивление!!!

Усиление\ослабление\к-т гармоник и тп по сути есть относительные величины, поэтому они измеряются непосредственно в дБ.

Про использование дБ в акустике я рассказывал в теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=38724

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Посмотрите пример расчётов:
Если к-т передачи 50 омного кабеля -6 дБ (знак минус, поскольку кабель ослабляет сигнал), то
подав на вход мощность 0дБм, что эквивалентно мощности 1мВт, или напряжению 0.22В или 107дБмкВ,
на выходе получим -6дБм что эквивалентно 0.25мВт (в 4 раза меньше по мощности), или 0.11В (в два раза меньше по напряжению) или 101дБмкв (на те же 6дБ меньше).

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Arr написал :
Посмотрите пример расчётов:.......


И Вы всерьёз полагаете, что после этого примера, всё стало намного понятнее, как правильно сделать ТВ сеть?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2sergey_sav Я на примере обьяснил как правильно рассчитать участок радиочастотной сети. Те , кто не хочет утруждать себя расчётами, а "делают" сеть "на коленке" результат получают соответствующий.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

sergey_sav написал :
И Вы всерьёз полагаете, что после этого примера, всё стало намного понятнее, как правильно сделать ТВ сеть?...

2Arr просто тема из разряда "вопрос новичка"(не сказал "чайника" из уважения к Sonic) , а Вы "загрузили" автора топика теоретическими выкладками , которые весьма полезны для устранения пробелов в образовании , но не совсем уместны в данном конкретном случае , так как могут ввести в некий ступор вопрошающего совета у форумчан
2ALL уважаемые , большую часть постов в этой теме Вы обсуждаете уровень технической грамотности друг друга , а вопрос так толком и не сдвинулся , да и автор "вывалился" из обсуждения

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Nickel написал :
а вопрос так толком и не сдвинулся

Вообще то, ответ в общих чертах (исходя из выданных исходников) был дан в самом начале темы.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

sergey_sav написал :
Вообще то, ответ в общих чертах был дан в самом начале темы.

2 я заметил

Нет-нет, я не вывалился, я задал вопрос, получил ответ и перевариваю информацию, спасибо. Я не настолько "чайник" как предполагает ув. Nickel. И вопрос я именно для того и задал, чтобы получить развернутую информацию и меня действительно интересует теория, дабы исключить повторение вопроса в будущем при других начальных условиях. Просто первый раз сталкиваюсь с системой такого уровня с таким количеством потребителей и понимаю что "в лоб" (как это делается в случае всего 1-3 телевизоров) вопрос можно не решить. В конце концов я не думаю что это значительно сложнее силовой электрики.
Кстати упустили еще один конкретный вопрос:

Sonic написал :
Большинство продаваемых антенн активные. Будет ли активная антенна в принципе работать с таким усилителем? У родственников на даче (упомянутый Locus) я поставил усилитель к активной антенне и развел ее на три ТВ, результат весьма скромный, я ожидал лучшего (по паспорту усилитель девять ТВ тянет). Почему?

Антенна была , усилитель встроенный, общий (МВ и ДМВ).
Дополнительный усилитель купили .
Схема такая: антенна->сепаратор(питание антенны)->усилитель->делитель на 3. Я подозреваю что на вход усилителя нужно подключать только пассивную антенну, иначе будет дикое рассогласование. Я прав в своем подозрении или нет?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Sonic написал :
Я подозреваю что на вход усилителя нужно подключать только пассивную антенну, иначе будет дикое рассогласование. Я прав в своем подозрении или нет?

Вы правы частично, верно то, что переусиление - это плохо.
Дело в том, что с выхода активной антенны приходит сигнал многих каналов и конечно с разным уровнем, а усилители такого класса, как Luxmann 222, "не любят" превышения определённого максимального порога и могут вообще "заткнуться". Поэтому, при необходимости, предварительно усиливают только слабые сигналы. Например, "отделяют" каналы ДМВ диапазона, с помощью системы полосовых и режекторных фильтров выравнивают уровни входных сигналов и направляют на предусилитель, а затем суммируют с диапазоном МВ, в котором так же возможна подобная "операция". Это упрощённо ,... на пальцах.
К сожалению, без соответствующих приборов точная настройка усилителей сильно затруднительна. Но при при определённых знаниях и навыках, можно оценить уровни входных сигналов, имея антенну, телевизор, несколько фильтров и линейку аттенюаторов.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

sergey_sav написал :
К сожалению, без соответствующих приборов точная настройка усилителей сильно затруднительна.

тем более для человека , который это делает впервые

2 sergey_sav:
Спасибо, в принципе идеальную систему я себе так и представлял, родственники (которым я ставил ту антенну) удовлетворились результатом средней паршивости и отказались дальше ее улучшать. Хотя у меня сразу возникли мысли о том что надо ДМВ отдельно усиливать.
Кстати по поводу фильтров. Был у меня дома поставлен такой эксперимент. Наше КТВ дает в кабель кучу каналов, но большинство в гипербанде. И был старенький ТВ Goldstar, который гипербанд не ловил, да и вообще входная чувствительность у него отвратная. А еще у нас есть индивидуальная антенна наподобие , только польского производства. И с этой антенны ту самую кучу каналов этот ТВ ловил в ДМВ диапазоне. Однажды антенны передергивать надоело и я решил как-то их объединить. МВ диапазон решил брать с КТВ, а ДМВ подмешать с этой антенны. Но с антенны идет также и МВ, и его надо было отфильтровать.
К сожалению на рынках из всего оборудования обычно присутствует только ширпотреб. Поэтому я пошел и купил смеситель МВ+ДМВ (в металлическом корпусе, с F-разъемами, производитель не указан). Продавец сказал что да, в нем есть фильтры и каждый вход "давит" не свой диапазон.
Принес домой, подключил, и... Не увидел никакой разницы между входами устройства. Каждый вход свободно пропускал и МВ и ДМВ без какого-либо ослабления (по крайней мере визуально на ТВ я не увидел ухудшения картинки).
Вопрос: почему? Я купил китайский левак или же эти смесители на самом деле не обязаны фильтровать?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Sonic написал :
Вопрос: почему? Я купил китайский левак или же эти смесители на самом деле не обязаны фильтровать?

Сам по себе фильтр МВ-ДМВ не представляет из себя сложного устройства. И затухание на соседней полосе должен обеспечивать не менее 20 дБ. Некачественное оборудование совсем не означает китайскую подделку, брак может оказаться и польский и турецкий и наш родной...
А то, что Вы не увидели разницы на экране ТВ, может означать, что сравнивали качество картинки только на сильных каналах.
Антенна активная, допустим уровень сигнала 85 дБмкВ, после фильтра 65дБмкВ. Оба значения вполне могут попасть в пределы системы АРУ телевизора. Вот Вы разницы и не увидели. На относительно слабом сигнале, например 65 дБмкВ разницу в качестве картинке после фильтра заметили бы сразу.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
может означать, что сравнивали качество картинки только на сильных каналах.

Да я бы не сказал что ДМВ идет как сильные каналы... Помехи на экране заметны (красные горизонтальные бегающие черточки). Или просто сигнал вместе с шумом усилен?
Короче я понял, фильтры нужно до всех усилителей ставить. Сигнал с кабельного ТВ, разумеется, "продавил" его.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Sonic написал :
Короче я понял, фильтры нужно до всех усилителей ставить.

Да, примерно так как на картинке, только с учётом того, что антенна одна, а не три, надо применить фильтр сложения/деления трёх частотных диапазонов -
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=25216&d=1189574459

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Кстати интересно, а разносить 1-5 и 6-12 каналы обязательно? На подобных схемах везде разнесены, а если посмотреть скажем на всеволновую активную антенну - за них одна и та же секция отвечает.Сила сигнала вроде как более-менее одинаковая.
А если посмотреть на большинство коттеджей - действительно там по 3 антенны.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Sonic написал :
а если посмотреть скажем на всеволновую активную антенну

Это смотря на какую антенну смотреть... Если Вы про польскую "сушилку для посуды", то по своим геометрическим размерам она вообще не предназначена для приёма диапазона 1-3 каналов. Если говорить о "ёлочках" от Локуса (или Дельте ОСТ), то конструкции разных антенн этого производства могут содержать как общий диполь для диапазона 1-12к (+ 6-69), так раздельные элементы 1-5, 6-12, 21-69. А внутри коробочки суммирующий фильтр + усилитель. И уровни сигналов там далеко не одинаковые...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Лучший усилитель - это хорошая антенна. Усилитель способен только увеличить УРОВЕНЬ как сигнала, так и помех, поданных на его вход.
Любой усилитель всегда УХУДШАЕТ отношение сигнал\шум на своём выходе!!!
Усилитель нужен лишь в том случае, когда УРОВЕНЬ сигнала (с учётом потерь в кабелях и разьемах) менее чувствительности оконечного устройства.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

А завтра вы захотите "спутник" , так что лучше свести все кабели от телевизоров в одну точку, и туда же с крыши, на этажах обычно сложно нормально крабы поставить, а экономия кабелей может дорого потом встать...

юра Т написал :
А завтра вы захотите "спутник"

А что, разве сигнал с тарелки нельзя замешать в систему, описанную в сообщении №2? Разумеется, мимо усилителя?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Sonic написал :
А что, разве сигнал с тарелки нельзя замешать в систему, описанную в сообщении №2?

Тогда уж лучше не п.2, а п.20. тогда к каждой розетке можно подключить свой ресивер.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._