#583374

При анализе показаний общего счетчика в СНТ выявилось, что потребление за прошлый месяц превысило в три раза уровень прошлого года.
В декабре стали снимать показания еженедельно. Сейчас на дачах никто не живет, приезжают единицы на выходные. Сняли показания в прошлый понедельник и в последнюю субботу. Оказалось, что за неделю нагорело 480 квт. В эти выходные приехали люди только в три дома. У всех сняли показания счетчиков в момент приезда и перед отъездом. Общий счетчик накрутил за эти два дня в два раза больше.
Сегодня утром, когда все уехали, клещами замерили ток по линиям на КТП. Линий - шесть, по две на фазу. Везде по нулям, кроме одной, на которой 16А. Эта линия разветвляется на три улицы. Прошли по ним, насколько позволил уже достаточно глубокий снег. Никаких видимых повреждений. Высокие деревья были вырублены еще два года назад, нигде ветки проводов не касаются. Пока выдернули плавкую вставку на этой линии. Но скоро длинные каникулы, народ приедет, а света нет.
Подскажите алгоритм поиска неисправности с минимальными трудозатратами. Сейчас вести какие-либо фундаментальные работы из-за снега уже затруднительно. Спасибо.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2АА Если говорить не об электрике а вообще, то алгоритм такой. Делите все пространство на две части. Проверку начинаете в той части, где это сделать проще. Локализованную область снова делите на две части...

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Токовые клещи вам нужны судя по всему. И лестница. Лезем на столб, меряем. Затем на следующий... Повторять до нахождения проблемы.
При отсутствии таковых можно отключить ввод на всех домах и посмотреть потребление. Если оно есть - грабли в линии. Если его нету - кто-то из жильцов сильно вумный как вутка, ворует...

АА

Тепловизор нужен - три киловатта тепла себя проявят.
Кто-то на этих улицах "топит" электричеством...

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

АА написал :
Везде по нулям, кроме одной, на которой 16А...

Вы основную работу уже сделали. Теперь осталось с клещами пройти по вводам в дом по этой линии.

ВТБ! написал :
Кто-то на этих улицах "топит" электричеством...

Скорее всего. А иметь тепловизор не зачем и клещей хватит. А то что получится, подойдут к дому, тепловизор наведут, ррраз и вычислили - здееееесь воруют. Нет так не интересно лучше с клещами поработать.

Это мое мнение и я его не навязываю

Геннадий Б 2АА Если говорить не об электрике а вообще, то алгоритм такой. Делите все пространство на две части. Проверку начинаете в той части, где это сделать проще. Локализованную область снова делите на две части...

Можно (лучше) на три. От КТП отходит магистраль, от которой ответвляются три линии на три улицы.

Sonic: Токовые клещи вам нужны судя по всему. И лестница. Лезем на столб, меряем. Затем на следующий... Повторять до нахождения проблемы.

При этом каждую линию отсоединять?

При отсутствии таковых можно отключить ввод на всех домах и посмотреть потребление. Если оно есть - грабли в линии. Если его нету - кто-то из жильцов сильно вумный как вутка, ворует...

Это вряд ли. Да и отключить всех по очереди не получится - слишком много работы.

ВТБ!
Тепловизор нужен - три киловатта тепла себя проявят.
Кто-то на этих улицах "топит" электричеством...

С тепловизором напряг.
Если утечка у абонента, то скорее драные провода ввода или кто-то намутил с заземлением.

АА написал :
драные провода ввода

Пожар без тепловизора видно.

кто-то намутил с заземлением

Фазу на заземлителе по проталине обнаружить можно.

Ким написал :
Вы основную работу уже сделали. Теперь осталось с клещами пройти по вводам в дом по этой линии.

Да много домов. По столбам не налазаешься.
Сейчас бы линию вычислить, если, конечно, причина там.
Пока предположения следующие.

  1. "Битый" изолятор на ВЛ.
  2. Стекает с драного провода ввода на какой-то куст.
  3. Битый провод ввода - течет по стене дома.
  4. Кто-то намутил с заземлением.
  5. Воруют? Вряд ли. В наши выселки народ зимой почти не ездит. Всех, кто ездит - знаю.
  6. Самое неприятное - стекает прямо на корпус КТП. Провода, выходящие из будки, перегибаются через стальной уголок. Изоляция старая. С земли видно плохо. А самое неприятное, что лезть туда - значит отключить высокую сторону. Разъединитель закис намертво. Последний раз отключали года три назад, когда доливали масло и устраняли его утечку. С трудом удалось включить разъединитель после окончания работ.

ВТБ! написал :
ВТБ!
Пожар без тепловизора видно..

Было бы легче. Нет дома - нет проблемы.

Фазу на заземлителе по проталине обнаружить можно.

Это не всегда. Да и каждый дом не обойдешь. А если кто за скважину заземлился - они у нас напорные, многие их на зиму толстым слоем торфа укрывают.

АА написал :
за скважину заземлился

Тогда придётся клещами методом деления пополам.
Хотя необязательно - можно при делении золотое сечение использовать или числа Фибоначчи.

АА написал :
При этом каждую линию отсоединять?

Не обязательно. Просто смотрите где идет ток. Где идет - там и проблема.
Если на этом столбе ток идет, а на следующем уже нет, и ушел он "в никуда", значит осматривайте этот участок внимательно-внимательно.

ВТБ! написал :
ВТБ!

Тогда придётся клещами методом деления пополам.

Если бы пополам. Линий ответвляется три.

Хотя необязательно - можно при делении золотое сечение использовать или числа Фибоначчи.

Ничего не понял, но задумался.

Sonic написал :
2007, 17:56 #11

Не обязательно. Просто смотрите где идет ток. Где идет - там и проблема.
Если на этом столбе ток идет, а на следующем уже нет, и ушел он "в никуда", значит осматривайте этот участок внимательно-внимательно.

Спасибо! Будем лазить. Только вот как тянуться к верхней траверсе с клещами под напругой?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

АА написал :
Пока предположения следующие...

Все эти предположения ну никак не натянут те киловатты что Вы не досчиываетесь. Чушь полная.
Любой из Ваших пунктов при ...реновой изоляции закончился бы феерверком и срабатыванием защиты.
Метод один исключение участков где нет нагрузки. И отсоединять ничего не надо.

Это мое мнение и я его не навязываю

АА написал :
как тянуться к верхней траверсе с клещами под напругой?

Оставить "под напругой" только проблемную фазу.
Кстати, в случае "заземления" фазы на скважину токи в нуле и фазе на этой линии не совпадали бы.

"Воровайка".

ВТБ! написал :
Цитата:
Оставить "под напругой" только проблемную фазу.
Кстати, в случае "заземления" фазы на скважину токи в нуле и фазе на этой линии не совпадали бы.

В принципе так и думал. Просто стереотип заставляет как можно меньше создавать проблем другим людям. Не подумал, что сейчас все равно на дачах никого нет... Холодильники не разморозятся...

"Воровайка".

Не исключено. Но наименее вероятно. У нас не коттеджи вблизи Москвы. Народ зимой почти не ездит. 3-4 дома на кооператив. Все известны и только один на этой линии. Знаю точно, что под напругой он дом не оставит. Вменяемый.
Остальным обогревать дом незачем. К тому же анализ потребления показал увеличение с сентября. Но сентябрь-октябрь неочевидны, т.к. проживало много народу. А с ноября - тишина. И вот тут мы и чухнулись.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Гражданам, пострадавшим от незаконных отключений электроэнергии всякими мошенниками\лже"председателями"\местнымии "царьками" советую обращаться за юридической консультацией на форум .
Противоправность таких отключений многократно обсуждалась, например, в темах:
"Участие в делах сад.товарищества" http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=41214
"Возможно ли? Уличный электросчетчик в садоводческом товариществе"
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=21308
(большая тема, резюме в 131 посте)

Приведу только одну цитату: Гражданский кодекс РФ от 26.01.1996 N 14-ФЗ:
Статья 546. ... Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом

Если разговор об 16 амперах, то понятно что кто то из жильцов греется на халяву, в обход своего счетчика.

Регистрация: 10.04.2006 Краснодар Сообщений: 59

Добрый "вечер"
Делается просто... отключаются все фазы которые не используются, поднимаемся по лесницы на столбы(у вас их 3)... клещами становимся на нужную фазу... смотрим потребелние если находите линию в которой у вас есть потребление.. то значит вычислили улицу... далее идем на середину улицы поднимаемся... если там тока нет то значит вы "прошли" потребителя, если есть то не дошли до него... далее и в первом и во втором случае мы снова выбираем середину и мерим ток... и так делать пока не найдёте потребителя.... далее вызываем его... по телефону... лучше заказным письмом с уведамлением... говорим-пишем, то что мы зафиксировали опасную утечку тока в вашем доме оно может привести к пожару и в присутствии нескольких свидетелей это фиксируете в акте о том что нашли опасную утечку тока (которая может привести к пожару итд итп)... и отключаете этого потребителя... если потребитель приедет то в присутствии свидетелей фиксируем что он ворует эл.во итд итп....

Нашли!
Один "товарищ" еще в сентябре оставил включенными 3 (!) обогревателя разной мощности и больше на дачу не приезжал.
Так что правы оказались те, кто предположил этот вариант. Я лично его рассматривал в последнюю очередь, предполагая, что это глупо, расточительно и небезопасно
Попутно был заменен один треснувший изолятор и спилено несколько веток, которые снег наклонил к проводам. Кстати, они давали стабильную утечку в 0,4А.
Всем спасибо за помощь и подсказки.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2АА Так расскажите о технологии поиска, приборах.

Да все просто, только долго и муторно.
От магистрали ответвления уходили на 4 линии.
Залезали на столбы и меряли ток клещами. Сначала определилась одна линия (она была третьей от КТП). Затем поделили ее пополам. Замеряли. Нет утечки. Значит, надо искать в половине, ближней к магистрали. Опять поделили пополам. Ток есть, значит во второй четверти. Тут уже пошли по всем столбам подряд, т.к. участок оставался отосительно небольшим, а таскать тяжелую лестницу туда-сюда... Так и нашли.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2АА Понятно.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

АА написал :
Один "товарищ" еще в сентябре оставил включенными 3 (!) обогревателя разной мощности и больше на дачу не приезжал.

Значит, абонентский счётчик работал и никакого "воровства" не было.
Было самое обычное раздолбайство правления, не соизволиввшего ознакомить каждого садовода под РАСПИСКУ с договором энергоснабжения, в котором четко прописано, что расчётным периодом является один календарный месяц.
Было самоуправство правления, произведшего незаконное отключение.
Надеюсь, что садовод, оставивший включенными нагреватели, успешно взыщет с СНТ пару сотен тысяч рублей, например, на ремонт системы отопления, вышедшей из строя из-за незаконных действий местного царька-председателя.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20062

Arr написал :
Значит, абонентский счётчик работал и никакого "воровства" не было.

Вы в этом уверены? Или по Вашему краж электроэнергии не бывает?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Alex___dr написал :
Вы в этом уверены?

Не уверен, меня там не было, сужу по словам топикстартера:

АА написал :
это глупо, расточительно и небезопасно

Alex___dr написал :
краж электроэнергии не бывает?

Бывают
Но там, где имеется элементарный порядок (прежде всего в мозгах у правления) воровство энергии очень быстро обнаруживается и пресекается законными методами.
Я уже многократно обьяснял, что в СНТ в 90% случаев при инструментальной проверке выясняется, что никакого воровства нет, а расхождение показаний общего и суммы абонентских счётчиков точно соответствует технологическим потерям старых рваных необслуживаемых сетей.

Arr написал :
Значит, абонентский счётчик работал и никакого "воровства" не было.
Было самое обычное раздолбайство правления, не соизволиввшего ознакомить каждого садовода под РАСПИСКУ с договором энергоснабжения, в котором четко прописано, что расчётным периодом является один календарный месяц.
Было самоуправство правления, произведшего незаконное отключение.
Надеюсь, что садовод, оставивший включенными нагреватели, успешно взыщет с СНТ пару сотен тысяч рублей, например, на ремонт системы отопления, вышедшей из строя из-за незаконных действий местного царька-председателя.

Я умышленно проигнорировал Ваш первый пост в этой теме. Надеялся, что Вы умнее и побережете свою энерию для очередной пиар компании столь любимого Вами сайта. Вы можете сколько угодно брызгать слюной по поводу проворовавшихся председателей, бесперспективности СНТ и т.п. Все это пустой звук и 99% садоводов это прекрасно знают. Сегодняшние реалии таковы, что в одиночку те самые 99% просто не выживут.

Теперь по сути. И не для Вас.
Товарищу отзвонились. Он приехал и сполна оплатил по счетчику. Про нагреватели (с его слов) он просто забыл. Народ у нас не настолько крутой, как наш уважаемый технический консультант с ружьем и систем отопления за 2 сотни тысяч не имеет.
Кстати, расчет у нас ежемесячный, и каждый садовод письменно ознакомлен с этим порядком.
И сети сравнительно благополучные. Не СИП конечно, но и потерь значительных нет. Поэтому довольно быстро и ощутили перерасход по сравнению с тем же периодом прошлого года.