Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680
#583827

УЗО АС срабатывает от батарейки только при определенной полярности. Соответственно и на пульсирующую утечку срабатывает только при "удачной" полярности. 50/50.

Возникла мыслЯ: а что если каждый полюс включить в диагональ выпрямительного моста (подобно тому, как в досимисторные времена включали тиристоры для коммутации переменного тока), чтобы токи через полюса в оба полупериода проходили в "направлении срабатывания". Соответственно, УЗО должно уже реагировать на утечку любой полярности.
Вопрос в том, как будет вести себя диф. тр-р при пульсирующем токе? Хотя, что с выпрямителем, что без - магнитный поток от двух обмоток, пока нет утечек компенсируется.
И пульсирующий ток утечки определенной полярности тр-р отрабатывает.

Чем вообще конструктивно отличаются УЗО АС и А?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Или еще вариант: встречно-последовательно включить 2 УЗО типа АС. Одно будет "отрабатывать" пульсирующую утечку одной полярности, второе – другой. В сумме будут заменять одно УЗО типа А.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Интересует принципиальная работоспособность вариантов. А то, что это – извращение, я и сам знаю

Kamikaze написал :
на пульсирующую утечку срабатывает только при "удачной" полярности

Нет.
У него снижается чувствительность к однополярной импульсной утечке в случае предварительного насыщения утечкой той же полярности.

Чем вообще конструктивно отличаются УЗО АС и А?

Петлёй гистерезиса.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ВТБ! написал :
У него снижается чувствительность к однополярной импульсной утечке в случае предварительного насыщения утечкой той же полярности.

УЗО 10мА отключается пульсирующей "утечкой" через резистор 20кОм (231/20000 и /2 -> 5,8мА действ.).
Т.е. если его предварительно подержать с "утечкой" килоом через 47, то оно при 20кОмах уже не выключится?

ВТБ! написал :
Петлёй гистерезиса. ... AC&A.JPG

С виду феррит и обычное железо. А откуда картинка? Хотелось бы почитать поподробней про это отличие УЗО.

Kamikaze написал :
Т.е. если его предварительно подержать с "утечкой" килоом через 47, то оно при 20кОмах уже не выключится?

Поведение при токах от половины до номинала в принципе не нормируется.
А при 10кОм имеет право не уложиться в норматив по времени.

Kamikaze написал :
откуда картинка?

Из каталога ABB.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2Kamikaze То, что узо типа АС срабатывает от батарейки - результат удачного стечения обстоятельств ( узо типа АС должно реагировать на утечку ПЕРЕМЕННОГО тока ), т.е. переходной процесс и нестабильность контакта как раз и дают переменную составляющую для срабатывания узо.
УЗО типа А дополнительно должно реагировать на пульсации тока при наличии в нагрузке выпрямителя, т.е. большие пики тока только на вершинах синусоиды. Добиваются этого выбором материала сердечника с другой формой петли гистерезиса и большей Bs.
Ставить диоды для "улучшения" УЗО типа А до АС...подумайте сами, кроме того мост даже при токе в 5-10А уже будет рассеивать приличную мощность - 7-15 Вт, а при 20А - уже до 30Вт.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Kamikaze написал :
Хотелось бы почитать поподробней про это отличие УЗО.

Погуглите по аббревиатурам RCD type A, RCCB type A

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

iale написал :
Погуглите по аббревиатурам RCD type A, RCCB type A

Я не настолько силен в английском

Принципиальная "однополярность" УЗО типа АС, насколько я понимаю, обусловлена тем, что во включенном положении механизм удерживается постоянным магнитом, и расцепление может произойти только при таком направлении тока в катушке [реле], при котором направление ее магнитного поля противоположно направлению магнитного поля магнита. Так?
Или в современных УЗО уже иной принцип удержания во включ. положении?

iale написал :
большие пики тока только на вершинах синусоиды. Добиваются этого выбором материала сердечника с другой формой петли гистерезиса и большей Bs.

Где бы подроней почитать про физику процесса, по-русски? (форму тока, потребляемого выпрямителем с емкостью, я знаю. Интересует влияние формы петли и Bs (кстати, что это?) на чувствительность УЗО к таким утечкам. И однополярным утечкам.)

iale написал :
мост даже при токе в 5-10А уже будет рассеивать приличную мощность - 7-15 Вт, а при 20А - уже до 30Вт.

Действительно, но мост можно поставить и между диф. тр-ром и исполнительным мех-мом (поляризованным реле?).

ВТБ! написал :
Из каталога ABB.

Доступен ли в инете? Есть ли там более-менее подробное описание физики процесса?

Kamikaze написал :
Доступен ли в инете?

Да, на официальном сайте.

Есть ли там более-менее подробное описание физики процесса?

Не-а.

Интересует влияние формы петли и Bs (кстати, что это?) на чувствительность УЗО к таким утечкам. И однополярным утечкам.

Если я правильно понял (слова, физику точно не понял ), при длительной однополярной утечке происходит насыщение "железа" - чувствительность к утечке той-же полярности снижается.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Kamikaze написал :
Принципиальная "однополярность" УЗО типа АС, насколько я понимаю, обусловлена тем, что во включенном положении механизм удерживается постоянным магнитом, и расцепление может произойти только при таком направлении тока в катушке [реле], при котором направление ее магнитного поля противоположно направлению магнитного поля магнита. Так?
Или в современных УЗО уже иной принцип удержания во включ. положении?

...

принцип верен - магнит, обмотка, пружинка. Только через трансформатор, образованный первичными витками и обмоткой на реле, может проходить именно переменный ток или импульсный переходной процесс ( как в случае с батарейкой )

Kamikaze написал :
Где бы подроней почитать про физику процесса, по-русски? (форму тока, потребляемого выпрямителем с емкостью, я знаю. Интересует влияние формы петли и Bs (кстати, что это?) на чувствительность УЗО к таким утечкам. И однополярным утечкам.)

Увы, по-русски видел только почти на бытовом уровне, как для домохозяек и домохозяев, чтобы моск не перегружался
Все что видел для разработчтков - немецкий, англ. язык.
Bs - индукция насыщения.

Если кратко, то в УЗО типа АС сердечник сделан из ферромагнитного материала с высокой μ ( кривая намагниченности r-типа ) для увеличения чувствительности. Но высокая μ - это одновременно быстрый заход в насыщение уже при малых токах.
В УЗО типа А применяется другой тип материала сердечника - с почти линейной до насыщения кривой намагниченности. Это позволяет более устойчиво работать на пульсирующих токах и при наличии подмагничивания.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2iale Спасибо.
Помимо отличий в материале, повышающих устойчивость работы, должно быть еще какое-то принципиальное, качественное отличие, обеспечивающее срабатывание при пульсирующей утечке любой полярности, в отличие от УЗО АС, способных срабатывать только при одной полярности тока утечки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2Kamikaze А вот с этого места на информацию наложено "вето", ибо как это реализует тот же ABB или Siemens защищено патентами и составляет "know-how" производителя.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2iale Ведь это самое интересное...
Как Вы думаете, может ли "биполярность" УЗО-А достигаться включением диодного моста между диф. тр-ром и исполнительным реле?
Хотя при этом добавляется падение напряжения на диодах - но диф. тр-р в УЗО это тр-р тока и ток вторички не зависит от сопротивления вторичной цепи. А реле срабатывает на ток.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2Kamikaze Любой диодный мост, даже на диодах Шоттки, потребует некоторого порогового напряжения. Чтобы скомпенсировать это напряжение, надо мотать доп. витки на вторичной обмотке. Чем больше витков во вторичке, тем меньше ток, I2~I1/N. А первичного тока итак немного мА, т.е. ставя мост, теряем чувствительность.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Ток вторички трансформатора тока практически не зависит от нагрузки, только от тока первички и коэфф-та трансформации: I2~I1*k, k=n1/n2.
При размыкании вторички (введение порогового напряжения - напряжения пробоя изоляции провода или воздушного промежутка между выводами) - происходит пробой. Перед отключением вторичного амперметра от тр-ра тока, вторичка тр-ра должна быть замкнута накоротко, иначе - пробьет.
Трансформатор тока (со стороны вторички) - почти идеальный источник тока (а не напряжения).

Введение диодного моста только соответственно увеличит падение напряжения на первичке (U1~U2*k, ), но ток через реле не изменится. А поскольку у тр-ра в УЗО k

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Kamikaze написал :
Трансформатор тока (со стороны вторички) - почти идеальный источник тока (а не напряжения).

Понятен ваш ход рассуждений, основанный на знании работы обычных ТТ типа 100/5А и т.п.
Но посмотрите на этот вопрос с энергетической точки зрения. В первичке ТТ УЗО дифф. ток утечки 20 мА. Даже если во вторичке всего 100 витков, то ток в ней упадет до 0,2 мА. Сердечник ТТ для повышения чувствительности сделан из материала с высокой магн. проницаемостью, значит уже при отн. небольшом токе сердечник войдет в насыщение и крутые вольты во вторичке уже не "выжать".
Сколько долей мВ упадет на 1 витке провода ( первичная обмотка ), пропущенного через кольцо при токе 10-20 мА ? И, скажем, при коэфф. трансформации 1:1000 во вторичке ток будет 0,01-0,02 мА, а напряжение от силы пару Вольт, если не меньше ( надо считать !!!, хотите попробовать?).
Кроме того, при увеличении числа витков во вторичке автоматически начнет сказываться падение напряжения на обмоточном проводе.
А тут еще диоды моста...-