Регистрация: 24.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 26
#589795

Подскажите пожалуйста!!!

Ситуация такая: новый дом.. отопление то есть, то нет.. в квартире температура колеблется от +4 до +10..
Все подготовительные работы уже сделали - теперь осталось все отштукатурить и залить полы.

Возник вопрос: на всех смесях в основном написано "нанесение... при температуре не ниже +10 (+5)"
Можно ли нам приступать? Или же ждать стабильного тепла?
Волнуемся, что в таких температурных условиях все будет долго и печально сохнуть и не дай бог потом отвалится.. Это так?

электричество есть? Купите пару обогревателей!

Регистрация: 24.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 26

umkas написал :
электричество есть? Купите пару обогревателей!

и оставлять обогреватели на весь день? но мы же там не все время... короче обогревать пустую квартиру все время? или на время работ только?

Регистрация: 24.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 26

bav62 написал :
Конечно всё время.

охо-хо..
спасибо!

Гидратация цемента происходит при температуре выше +5, поэтому все работы нужно делать в тепле. Но, в обычные растворы можно добавлять противоморозные добавки, останется только вопрос сушки.
Для гидратации нужна влага, поэтому штукатурить и врубать сушку тоже нельзя.
лучший выход - запустить на малой мощности электрообогрев, повесить термометр и смотреть за температурой. Пусть схватывается, а через неделю врубить сушку посильнее.
Таким образом всё будет технологически грамотно.
К сожалению в реальных условиях часто не соблюдается температурно-влажностный режим при отделочных работах ввиду того, что надо скорее всё делать, сидеть некогда, платят за квадраты ж.

да кстати, в готовые сухие смеси противоморозные добавки нельзя пихать, выходит конфликт с полимерными добавками, поэтому читайте инструкцию на мешках и НИКАКИХ ДОБАВОК в готовые смеси.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

umkas написал :
электричество есть? Купите пару обогревателей!

2galinacher
Обогреватели включены, да еще врубили отопление - в квартире под +30, обогреватели выключены и нет отопления - в квартире +4-10. Имхо такой нерегулируемый перепад температур/влажности застывающим смесям на стенках и полу не очень понравится. Кроме того, нагреватели дадут неравномерный прогрев, напр. пол ( если соседи снизу не греются ) останется холодным , да и эл-ва счетчик накрутит при новых ценах ох как немало.

iale написал :
в квартире под +30

у меня квартира жилая, идет ремонт - 2 обогревателя работают + отопление, ну нет +30 , правда я окна 2 раза в сутки открывая на 5минут.
Когда пол заливал - все нормально было, а вот стены штукатурили - влажность сильно повысилась, ну и сохнет 15-20 дней при включенных обогревателях. Обогрев на стены не направляю а грею только воздух

Регистрация: 24.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 26

Gennady написал :
Для гидратации нужна влага, поэтому штукатурить и врубать сушку тоже нельзя.
лучший выход - запустить на малой мощности электрообогрев, повесить термометр и смотреть за температурой. Пусть схватывается, а через неделю врубить сушку посильнее.

понятно
спасибо

iale написал :
Обогреватели включены, да еще врубили отопление - в квартире под +30, обогреватели выключены и нет отопления - в квартире +4-10. Имхо такой нерегулируемый перепад температур/влажности застывающим смесям на стенках и полу не очень понравится.

вот мне тоже так кажется.. поэтому гложут сомнения..

umkas написал :
Когда пол заливал - все нормально было, а вот стены штукатурили - влажность сильно повысилась, ну и сохнет 15-20 дней при включенных обогревателях. Обогрев на стены не направляю а грею только воздух

ой..

в общем будем думать

спасибо всем за советы!

Возник вопрос: на всех смесях в основном написано "нанесение... при температуре не ниже +10 (+5)"
Можно ли нам приступать? Или же ждать стабильного тепла?

Современные сухие смеси уже немыслимы без полимерных модификаторов. При высыхании они образуют особые полимерные пленки которые существенно улучшают все характеристики полученной растворной смеси. Так введение совсем небольшого количества поливинилацетатной дисперсии (ПВА) увеличивает, к примеру, усилие на отрыв у плиточного клея в 15-20 раз.

Но у полимерных модификаторов имеется существенный недостаток – формирования полимерной пленки в момент высыхания растворителя (воды) происходит в результате «сцепления» длинноцепочных полимерных молекул. А такое «сцепление» с образованием пленки при низких температурах НЕ ПРОИСХОДИТ.
Характерная температура при которой еще возможно формирование полимерной пленки называется минимальной температурой пленкообразования (МТП).

МТП различна для разных полимерных модификаторов, но она ВСЕГДА выше 0 градусов – обычно не менее +5-10 градусов для акриловых полимеров и не менее +15 для дисперсий поливинилацетата. Эту граничную температуру применения обычно пишут на упаковках сухих смесей (закон обязывает) но пишут очень маленькими буковками.
Применять сухие строительные смеси при температуре ниже рекомендованной можно, но в этом случае все те прелести, которые дает полимерный модификатор не будут реализованы и с полной определенностью можно утверждать, что будет брак.
Очень часто обстоятельства вынуждают работать на морозе с использованием сухих строительных смесей (ССС). И строители по аналогии с приемами зимнего строительства из бетоноведения на месте искусственно «модифицируют» сухие смеси противоморозными добавками. Такое решение глубоко ошибочно т.к. ДА противоморозные добавки интенсифицируют гидратационные процессы в цементной составляющей ССС, но они никоим образом не влияют на полимерную составляющую – а её вклад – решающий.

Отечественный строительный опыт применения ССС на холоде (за рубежом такого опыта просто нет – тепло там), в частности для обустройства штукатурных покрытий при утеплении зданий по т.н. «мокрому методу» убедительно свидетельствует – пренебрежение МТП наверняка гарантирует брак. Сейчас началась просто «эпидемия отваливающейся штукатурки» на мокрых фасадах – 2-3 года эксплуатации и все, капитальный ремонт. А все из-за того, что работы делали на холоде.

Поэтому единственно верная рекомендация при работе с ССС с полимерными модификаторами – обогрев места работы.
Но самый лучший рецепт зимнего строительства – ждать весну.

S.R. написал :
за рубежом такого опыта просто нет – тепло там

Смелое заявление. Там технологии соблюдают.

С.Р. магистр передёргиваний, когда ему скажешь про Канаду или Норвегию, он скажет, что вообще-то я имел ввиду Кубу. Так что вступать в дискуссии с ***** противопоказано.
При всей правильности вышесказанного (очередное цитирование грамотных статей замалчиваемых при цитировании авторов) вставляется масса паразитных фраз, подсознательно склоняя читателя к определённым лоббируемым выводам.

Регистрация: 24.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 26

S.R. написал :
Поэтому единственно верная рекомендация при работе с ССС с полимерными модификаторами – обогрев места работы.

видимо этим и займемся, так как

S.R. написал :
Но самый лучший рецепт зимнего строительства – ждать весну.

нет возможности

и спасибо вам!

Смелое заявление. Там технологии соблюдают.

Позвольте немножко не согласиться.
ТАМ не технологии соблюдают, - ТАМ законодательно регламентирован такой порядок строительно-монтажных работ, чтобы исполнение потребной технологии обеспечивалось автоматически.
Во многих странах зимнее строительство немыслимо без тепляков – опустилась среднесуточная до +5, - или в тепляки уходи или прекращай работы. Третьего не дано. Поэтому о противоморозных добавках там действительно мало что знают.

Вот, к примеру, выходит замечательнейшая книга группы авторов, под редакцией достопочтимого бетоноведа из Канады господина Рамачандрана.

Рамачандран, Р.Ф. Фельдман, М. Коллепарди и др.
Добавки в бетон. Справочное пособие.
Перевод с английского

Главу про противоморозные добавки в ней приглашают написать советских авторов т.к. все остальные просто «не в теме».

Что же касается применения ССС, модифицированных полимерами в отечественных реалиях, то у нас климатические особенности часто просто физически не позволяют соблюсти технологию.
Как соорудить тепляк на фасаде многоэтажного здания, чтобы его оштукатурить? - Даже на сравнительно теплой Украине примерно половина года – неблагоприятна для работы с современными строительными технологиями, привнесенными из сравнительно теплых западных стран.

Ведь если строго и неукоснительно соблюдать технологический регламент, то полный технологический цикл обустройства тех же «мокрых фасадов» предопределяет от 15 до 30 дней (в зависимости от применяемых материалов) когда температура +10 и выше. Если учесть, что отделочные работы ведутся у нас, как правило, во второй половине года, а наиболее бурно – под Новый Год (ну национальная наша такая особенность) нетрудно предположить, что все эти работы будут выполнены с браком.

Езжу каждый день на работу мимо строящегося здания. «Мокрый фасад» начали делать месяц назад и уже заканчивают. За это время температура воздуха была от +3 до -12. Думаю совсем несложно предположить, что через пару лет весь этот ударный предновогодний труд будет лежать на земле.
Так кто виноват? – Климат? – Плохие законы? – Нерадивые строители?
А может в отечественных климатических реалиях обустройство «мокрых фасадов» просто физически невозможно реализовать с полным соблюдением технологии ведения работ?

S.R. написал :
Как соорудить тепляк на фасаде многоэтажного здания

Очень просто. Мы сейчас 16-этажный дом в тепляке делаем фасадные работы и что тут фантастического?
Под Москвой в коттеджном городке когда было -37 позапрошлой зимой никто не работал, кроме моих фасадчиков - штукатурили только в путь.

Если для кого-то какие-то вещи это открытие (как для ваших англичан противоморозные добаки в бетон) это не значит, что такого не существует. Просто пока вам это неизвестно.

S.R. написал :
когда температура +10 и выше

Сергей не знаешь точно, не надо предположений, ты у нас прямо всезнайка, а как конкретика - ничего по сути и не знаешь. Так что перестань заниматься предположениями и выдумками.

Очень просто. Мы сейчас 16-этажный дом в тепляке делаем фасадные работы и что тут фантастического?

Не могу разделить Вашу уверенность, что тепляк для многоэтажного здания столь уж простая штука.
Вон одни уже «очень просто» сделали тепляк. И дом сгорел. В центре Москвы. Позавчера.

2S.R. И в чём проблема?
******
Кто этим занимается долгое время - для него это обычное дело,******