#594342

С наступающим всех!

Кран на кухне. раковина - нержавейка. Трубы- обычные, железные. Подвод - медью.
Пол - линолеум.
Периодически(типа сегодня есть, пара дней - нет) - при мытье посуды несилььно, но чувствительно вода щиплет током.
Системы обнаружить не удалось. Стиралка в это время (своя) - не включалась.

никаких других связей воды и электричества в квартире нет.

Проводка в доме - классическая, советская двухпроводная)

Под подозрение два варианта

  1. чужая стиралка (но почему кусаться может в любой день недели и время?)
  2. газовая плита - она касается раковины. Подключена также по-советски.

если 1 - то как вычислить автора?
если 2 - то почему и как?

если не 1 и 2 - то что же?

Помогите, женщины замучали - отказываются мыть посуду напрочь

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1406

Попробовать исключить свои грехи - т.е. при моменте "пощипывания" полностью отрубить электропотребителей внутри квартиры. По результату идти дальше...

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

VladM написал :
Попробовать исключить свои грехи

Так своих нет других контактов воды с электричестовм кроме стиралки. Стиралка своя ВКЛЮЧАЕТСЯ в сеть вилкой только в момент стирки. Всё остальное время она отключена начисто.

Электрочайник только остаётся)))

Больше своего ничего нет. Только фантастика типа какихнить блуждающих токов по газовой трубе.
или касание где-то провода с плохой изоляцией арматуры перекрытий, а они - металлической трубы водопровода.

Всю голову сломал. Неделю может всё быть спокойно, а сегодня ребёнок мыл посуду - начал пищать. Сунул руку - кусается. потом прекратилось

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Dimm написал :
чужая стиралка (но почему кусаться может в любой день недели и время?)

У меня по этому поводу есть гипотеза, что злоумышленник, заземливший свою стиралку на общий стояк, не соблюдает предписанный ему домоуправлением график постирушки и пользуется своей машиной когда ему вздумается - "в любой день недели и время ..."

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

тут дело не просто в чужом заземлении. возможно кто-то снизу заменил трубы на металлопластиковые .

Если бы просто было только заземление--то током не било бы.
Судя по всему,системы уравнивания потенциалов (СУП) у вас нет.

Т.к злоумышленника не найти,то нужно делать свое заземление.
У вас этаж какой?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

azus6 написал :
Если бы просто было только заземление--то током не било бы.

Какое может быть "заземление" при двухпроводной сети? И почему не било бы, если на клемме РЕ стиральной машины 110В, хоть относительно нуля, хоть относительно фазы.

azus6 написал :
возможно кто-то снизу заменил трубы на металлопластиковые .

И что от этого изменилось бы, если не вешать потенциал на эти трубы?

azus6 написал :
Т.к злоумышленника не найти,то нужно делать свое заземление.

Т.е. советуете влиться в ряды злоумышленников?

Для того чтобы "кусалось" мало того, чтоб скажем ваши водопроводные трубу имели на себе потенциал. Этот потенциал должен проходить через вас и куда то уходить. Вероятность, что пробивает линолеум близка к нулю. Посему нужно изолировать мойку от газовой плиты, и стояков канализации. Это как полумера.

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

Плита с электродуховкой? Тогда, скорее всего, от нее.

Либо наоборот, если сейчас мойка изолирована от стояка канализации, а он чугунный, то соединить водопроводные трубы со стояком канализации, мойкой и газовой плитой (если последняя не имеет подключения к электра сети)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Auri написал :
Вероятность, что пробивает линолеум близка к нулю.

А вы попробуйте, стоя на линолеуме, взяться за фазу и вам не нужна будет теория, чтобы понять, что емкостное сопротивление в природе тоже существует.

Auri написал :
нужно изолировать мойку от газовой плиты, и стояков канализации.

... и расплодить по квартире кучу железок с разными потенциалами?

Mefody написал :
Плита с электродуховкой? Тогда, скорее всего, от нее.

Для резистивных нагрузок, как ТЭНы электродуховки, пока еще не изготавливают фильтры со средней точки - нет необходимости.

avmal написал :
график постирушки

я сам смеюсь, но когда в 5 утра тебя может разбудить лёгкий сеанс электротерапии - тут уже начинаешь задумываться.
Самое интересное - в ванной такого не наблюдается вообще

azus6 написал :
то нужно делать свое заземление. У вас этаж какой?

а что заземлять то? раковину? Этаж четвёртый.

Auri написал :
Вероятность, что пробивает линолеум близка к нулю.

да, понимаю.К сожалению все попытки выявить закономерность типа "вода-рука-контакт с раковиной". Но если мыслить логически - контакт постоянный раковина-плита. Утекает туда тоже постоянно - то есть газовая плита типа является заземлением. Но чтобы било тебя током - ток утечки должен проходить через твоё тело. Значит вероятность переменная как и ток)))

Auri написал :
изолировать мойку от газовой плиты, и стояков канализации.

То есть как вариант - чужая стиралка криво (как именно) подключённая и утечка по воде или трубам "уходит" на газовую трубу?
И это полумеры. А по нормальному как сделать?

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

Я по собственному опыту говорю - на моей новой плите Горенье до подключения защитного нуля рука отчетливо ощущала потенциал даже без подключения тэнов.

Mefody написал :
Плита с электродуховкой?

нет. была бы - я упомянул бы в вводной.

avmal написал :
А вы попробуйте, стоя на линолеуме, взяться за фазу и вам не нужна будет теория, чтобы понять, что емкостное сопротивление в природе тоже существует.

Да, существует, но меня например при 220v оно не беспокоет.

Dimm написал :
И это полумеры. А по нормальному как сделать?

Полная реконструкция электрики в масштабах подъезда с устройством СУП (Система уравнивания потенциалов)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Auri написал :
меня например при 220v оно не беспокоет.

Вам повезло с организмом, если стоя на линолеуме вы можете спокойно держаться за фазу - в своем большинстве человеческий организм сильно отличается от вашего.

Mefody написал :
на моей новой плите Горенье до подключения защитного нуля рука отчетливо ощущала потенциал даже без подключения тэнов.

И даже не задумались о том, что потенциал может приходить по газовой трубе стояка откуда-то извне?

Dimm написал :
Но чтобы било тебя током - ток утечки должен проходить через твоё тело.

И он это делает.

Auri написал :
Полная реконструкция электрики в масштабах подъезда с устройством СУП (Система уравнивания потенциалов)

я как бы это....хотел сначала бы дом построить дерево посадить и сына родить))

avmal написал :
потенциал может приходить по газовой трубе стояка откуда-то извне?

это один из тех "фантастических" вариантов которые могут быть тем не менее.

пипец какой-то....ладно, после нг развяжу раковину и плиту....полкухни разбирать блин(((

ПС. всем спасибо и всех с новым годом! с наступающим тоже))))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Dimm написал :
ладно, после нг развяжу раковину и плиту....полкухни разбирать блин

Готовитесь к самоубийству или кто-то из домашних изрядно надоел?

У вас возможны два варианта: либо какой-то кулибин заземлил неисправное электрооборудование на водороводную сеть, либо , что бывает крайне редко образуется статическое электричество при протекании воды через кран. Установить это можно измерив разность потенциалов ( напряжение) между краном и землей (заземлителем) при закрытом и открытом водопроводном кране. Вычислить кулибина должен помочь местный электрик, так как безграммотные действия местного кулибина могут привести к трагическим последствиям.

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

avmal написал :
Сообщение от Mefody
на моей новой плите Горенье до подключения защитного нуля рука отчетливо ощущала потенциал даже без подключения тэнов.
И даже не задумались о том, что потенциал может приходить по газовой трубе стояка откуда-то извне?

Через резиновый шланг что ли?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Mefody написал :
Через резиновый шланг что ли?

Про материал шланга информации не было.

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1406

А газовая плита случайно не электророзжигом ? (Блин, вот писал же про отрубание своей электросети - как мимо ушей...)

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

Dimm написал :
Кран на кухне. раковина - нержавейка. Трубы- обычные, железные. Подвод - медью.
Пол - линолеум.Периодически(типа сегодня есть, пара дней - нет) - при мытье посуды несилььно, но чувствительно вода щиплет током.

я бы на вашем месте соединил раковину и трубу холодоного водопровода перемычкой в обязательном порядке( как делается с ванной) а заодно подсоединил туда же корпус элетроплиты для выравнивания потенциаллов. зы чтобы через линолеум имхо проходил заметный ток надо чтобы он напрямую на стяжке бетонной лежал и ходить по нему босиком... проверить можно если временно подстелить резиновый коврик перед мойкой.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

johnlc написал :
проверить можно если временно подстелить резиновый коврик перед мойкой

Ток емкостной все-равно небольшой будет, хотя и не все организмы могут его почувствовать. Я, например, могу.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

А электроплита у автора изолирована от газовой трубы???

Вроде бы при "советском подключении" она соединяется с трубой намертво.
А газовая труба ВСЕГДА надежно заземлена (в отличие от отопления и горячей воды.)

Так что от плиты бить током не должно.

А вообще есть радикальная мера.

Соединить общей шиной СУП ванную, холодный водопровод,горячий водопровод, газовую трубу, электроплиту+трубы отопления+ (желательно_) арматуру здания.

Т.Е просверлить стену до арматуры (для надежности в нескольких местах).

Опасность исчезнеТ, так как что-то из перечисленного ГАРАНТИРОВАНО заземлено. И неизвестный потенциал НЕИЗБЕЖНО будет туда стекать.

зато находиться станет безопасно на кухне.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Да , кстати , тут говорили про емкостный ток. Совершенно верно,на этом принципе работает ИНДИКАТОРНАЯ ОТВЕРТКА.

Но вот всем вопрос (на засыпку!!). Почему если используется ЕМКОСТНЫЙ ТОК, а в отвертке стоит АКТИВНОЕ сопротивление (графитовое) ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

azus6 написал :
в отвертке стоит АКТИВНОЕ сопротивление (графитовое) ?

"Активное"это как - с усилителем?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Нет,активное это значит одинаковое и для переменного и постоянного тока.

В отличие от конденсатора---реактивного.

Конденсатор ,например не пропускает постоянный ток. А сопротивление переменному уменьшается с ростом частоты.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

azus6 написал :
Нет,активное это значит одинаковое и для переменного и постоянного тока.

Так сопротивление в отвертке стоит не в качестве фильтра, а для ограничения тока. И резистор угольный как бы дешевле, чем конденсатор обходится в изготовлении.

Регистрация: 22.10.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Поскольку пол - линолеум, то, если походить по нему в шерстяных тапках или носках, на теле накапливается статическое электричество. При первом касании - разряд и женщины радостно убегают - пусть мужчина моет посуду! А ведь при втором касании щипать не будет...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Если верить вашему ответу,то и меня ДОЛЖНО ПОСТОЯННО БИТЬ СТАТИЧЕСКИМ.

Т.К у меня тоже линолиум, и хожу я всегда в шерстяных носках (ноги мерзнут) БЕЗ ТАПОК.
Однако за 5 лет НИ РАЗУ НЕ БЫЛО СТАТИЧЕСКОГО.

Так что не сбивайте с толку.