#595673

Из чтения ряда тем у меня сложилось впечатление, что требования безопасности
к слаботочке менее жёсткие, чем к сетям 220 V.
Но никак не могу забыть, как у меня коротнули провода системного динамика
при ремонте компьютера и буквально оплавились прямо на глазах.
Сильнее раскалиться я им не дал, так как выключил питание, но всё
происходило очень быстро.
Какие существуют требования при проводке через горючие стены -
тоже в металлическую трубу?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Leonid53 написал :
Какие существуют требования при проводке через горючие стены -
тоже в металлическую трубу?

Да.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20029

Leonid53 написал :
Но никак не могу забыть, как у меня коротнули провода системного динамика
при ремонте компьютера и буквально оплавились прямо на глазах.

А вы уверены, что это были провода спикера? И что после этого материнская плата уцелела?

Alex___dr написал :
А вы уверены, что это были провода спикера? И что после этого материнская плата уцелела?

да
я один провод, который оголился, заменил
Да, Пентиум MMX - всё нормально.
Это была цепь не динамика, конечно.
Коротнуло, зацепившись за корпус.
При 5 V токи там очень даже большие,
тепловыделение rI^2
и высокого напряжения не требуется

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

БП так себе. У меня в такой же ситуации комп моментально выключился.

Kamikaze написал :
БП так себе. У меня в такой же ситуации комп моментально выключился.

Это у вас так себе, хиленький, даже провода поплавить не смог Кто ж вас учил потрошить технику не отключая питания....

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20029

Викторыч написал :
Это у вас так себе, хиленький, даже провода поплавить не смог

Не хиленький, а умненький... Среагировал на КЗ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

2Alex___dr Перестаньте умничать ( только не в обиду ) - ток там действительно большой.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20029

avmal написал :
Перестаньте умничать ( только не в обиду ) - трк там действительно большой.

Ток, особенно на шине 12В не просто большой, а очень большой...
Блок питания 1500Вт Thermaltake Toughpower Cable Management 1500W W0171RE ATX12V V2.3

+3.3 В - 30 А
+5 В - 30 А
+12 В1 - 20 А
+12 В2 - 20 А
+12 В3 - 40 А

  • 12 В4 - 40 А
    -12 В - 0.8 А
    +5 В SB - 3.5 А

2avmal Неужели Вы думаете, что защитой от КЗ снабжены только электронные трансформаторы для галогенок?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

БП от компьютера с успехом использую для термических целей.

Он выдает два напряжения---5 и 12 вольт.

Ну так вот 5 вольт споконо раскаляют ДО ЖЕТОГО СВЕЧЕНИЯ (900 градусов) кусок нихромовой проволоки.

И все помнят раньше был такой совет.

Как сделать "электролобзик".
Ну так вот эта проволока режет пластмассу,пенопласт,оргстекло, гетинакс.

В принципе,можно даже деревянные рейки резать ,если обугливание не важно.

Заниматься "электровыпиливанием" нужно обязательно НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ!!!
Я это делал на балконе.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20029

azus6 написал :
Он выдает два напряжения---5 и 12 вольт.

3,3В не в счёт... А так два...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

А по шине 12 Вольт у него ток много меньше.
И есть защита от КЗ

Этот же самый БП смог питать только 10 лампочек по 12 вольт от елочной гирлянды,соединенных ПАРАЛЕЛЬНО.

А еще им можно хорошо демонстрировать явление ЭЛЕКТРОЛИЗА,
Можно ложки серебром покрывать(раствор нитрата серебра)

Кстати в промышленной электрохимии и исполььзуется именно 5 вольт.
но на токи до 10 000 АМПЕР!!!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Alex___dr написал :
+3.3 В - 30 А

Ни фига себе!

Alex___dr написал :
Неужели Вы думаете, что защитой от КЗ снабжены только электронные трансформаторы для галогенок?

Это вы сказалли. Нт фига себе!

Кстати, исторически почему-то сложилось, что на динамик ПК идут провода +5В и Spk. Если коротнешь +5 на корпус, естественно, проводок имеет полное право обуглиться. На материнке стоят несколько штук предохранителей - иногда самовосстанавливающихся, но чаще обычных, только мелких. Опознаются по надписи рядом а-ка F или FZ. Возле USB, возле разъема питания и в других интересных местах. На винчестерах иногда норовят предохранители сделать калиброванными дорожками прямо на плате. Вот только один хрен эти извращения редко помогают. Вон у меня товарищ перепутал IEE1394 и USB. Накрылся контроллер, кратером вскрылась микруха. Пока ее не удалили напрочь, материнка не заводилась. Потом честно отпахала 2 года, с разгоном, но без файервэйра...

А еще есть така кАка, как PoE () 48В в слаботочку. Это по стандарту. А умельцы, по пионЭрски тягающие домовые сети, умудряются тупо запитывать ~220В по ненужным жилам свичи на расстоянии в 150м! Вот где ужас! Стандарты, все же, безопаснее...

Господа! Слаботочка - не слабонапряженка... в слаботочке именно маленький ток... что в телефонии - 60-120 вольт, но малые, ограниченные токи, что в радиовещании (36в, около 100 ма ток), про антены и остальное уже не говорю... а вот возможность попадания на эти провода опасных напряжений и токов никто не отменял...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Опять все перепутали.

В низковольтнэх цепях как раз БОЛЬШИЙ ТОК. И ограничен он только мощностью БЭНЦ (блок Электропитания Низковольтных Цепей.)

И так как мощность этого блока довольно велика,то возможны всяческие неприятности.

Вот потому то и сгорают транзисторы выходного каскада в усилителях(для трансляционных сетей)

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Может быть, для исключения разночтения, определиться о какой слаботочке идёт речь... радио, телефония,... в квартире или на трансляционном узле... а то уже и "кишки" компа к слаботочке отнесли.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Alex___dr написал :
Что именно?

Вот это. Я вообще трансформаторами не пользуюсь. Принципиально, чтобы не плодить дополнительные объекты повреждения.

Alex___dr написал :
2avmal Неужели Вы думаете, что защитой от КЗ снабжены только электронные трансформаторы для галогенок?

ИнтСистемс написал :
в слаботочке именно маленький ток... что в телефонии - 60-120 вольт,

А у нас в Вольтах принято напряжение измерять.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Есть понятие ПИТАЮЩИЕ ЦЕПИ ( они могут быть как и низковольтные---так и высоковольтные)
---токи здесь могут быть большие

И есть понятие---УПРАВЛЯЮЩИЕ ЦЕПИ(другие синонимы --СИГНАЛЬНЫЕ,СЛАБОТОЧНЫЕ). И токи здесь как правило ОГРАНИЧИВАЮТСЯ различными способами.

Простой пример.

Как известно, на ЖД рельсы используются не только как второй провод ПИТАЮЩЕЙ цепи.
Но и для передачи сигналов АЛС (автоматической локомотивной сигнализации).

Ну так вот. Для защиты приборов АЛС на электрифицированных ЖД устанавливается такое устройство как "дроссель-трансформатор"----которое имеет большое СОПРОТИВЛЕНИЕ ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ ВЫСОКОЙ частоты (440 ГЦ) для устройств АЛС.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

azus6 написал :
И есть понятие---УПРАВЛЯЮЩИЕ ЦЕПИ(другие синонимы --СИГНАЛЬНЫЕ,СЛАБОТОЧНЫЕ). И токи здесь как правило ОГРАНИЧИВАЮТСЯ различными способами.

К сожалению питаниэ электролампочек к управлению не относится. и токи там другие, независимо от напряжения. И АТС, в котором на аккумуляторах даже в буфере, 60В это отношения не имеет.

azus6 написал :
СОПРОТИВЛЕНИЕ ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ ВЫСОКОЙ частоты (440 ГЦ) для устройств АЛС.

для неспециалистов трудно понять, а на какой частоте работают эти самые АЛС

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вот еще пример про низковольтные цепи.

В метро, как известно,есть два типа вагонов---Еж и 81-717/714 .
В первых освещение---лампами накаливания.
Лампы накаливания,110 вольт каждая соединены в группы по 8 ламп ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО
И питаются прямо от КР. В каждом светильнике самозакорачивающийся патрон. В случае перегорания лампы патрон закорачивается и цепь не гаснет.

Поэтому то в таких вагонах свет при подъезде к станции (токораздел) гаснет.
Т.к перед каждой станцией ОТСУТСТВУЕТ кусок КР.
Сделаны токоразделы для повышения надежности и секционирования питающей системы.
Ну тут все ясно.

С вагонами

81-717/714 все сложнее. В них---люминесцентное освещение и куча электроники.
Для питания всего этого и стоит "хитрое устройство"--БПСН (Блок Питания Собственных нужд).

Это тиристорная электроника--инвертор-трансформатор.Тот же блок как в компе,только мощность много больше.
А частота выходного напряжения там сделана 400 ГЦ.
Поэтому то эти вагоны так ГУДЯТ на станции. С частотой 400 Герц.
Люминесцентные лампы питаются 400 Гц 220 вольт.
А на токоразделах свет поддерживает АККУМУЛЯТОР.
Поэтому свет не гаснет.

Сделано это, конечно не заботой о пассажирах, а тем что от частого ВКЛ-ВЫКЛ стартеры люминесцентных ламп быстро вышли бы из строя.

Ну так вот,подходим к самому главному.
при КЗ или пропадании напряжения.
Питание автоматически переключается на АКБ, а на блоке БПСН загорается светодиод "АВАРИЯ"(это хорошо видно снаружи,светодиод яркий). И звучит противный писк--сигнал нисправности.

Если напряжение не появиться в течение 2,5 минут то освещение в вагоне АВТОМАТИЧЕСКИ ОТКЛЮЧИТСЯ(люминесцентное) и включиться АВАРИЙНОЕ (лампы накаливания,спрятанные в люминесцентных светильниках внутри. )

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

azus6 написал :
Люминесцентные лампы питаются 400 Гц 220 вольт.
А на токоразделах свет поддерживает АККУМУЛЯТОР.

Вообще-то люминисцентные светильники, устанавливаемые в пассажирском транспорте так и называются и питаются они от постоянного тока. А преобразователи стоят в самих светильниках.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

от постоянного тока питаются на трамваях ТАТРА, троллейбусах.

А в метро ,где светильников требуется "ОЧЕНЬ МНОГО"--от общего БПСН.(так выгоднее).
И было это в 80-90 годы.
А вагонам этим служить еще лет 20.

А в пассажирских купейных вагонах---от УМФОРМЕРА на 220 Вольт 400ГЦ.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Автономное питание (и встроенную АКБ) имеют только светоуказатели "АВАРИЙНЫЙ ВЫХОД" на станции метро "Парк Победы".

Да,кстати, я в метро ВООБЩЕ не езжу (боюсь).
И еще я также никогда не езжу В ЛИФТАХ.
Хорошо,что у нас дом без лифта (2 этажа)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

2azus6 Неужели еще с тех времен - Саввы Морозова - казармы?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Казармы вроде бы с 1960 г постройки.
А жилые коттеджи--с 1995

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Да, кстати раз уж про лифты разговор зашел.

Если в лифте застрянешь,то никто не спасет??

Просто я НИ РАЗУ в лифте не ездил.

ну а каким проводом надо прокладывать эти самые слаботочные цепи управления
в деревянном доме по правилам? Опять NYM? А как быть с РЕ?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вообще по правилам читаем

В стационарной неподвижной электропроводке провода и кабели низковольтных цепей сечением 2,5 мм2 и более должны прокладываться в стальных трубах.
В следующих типах помещений

А)взрывоопасные помещения
Б) помещения со сгораемыми перекрытиями и конструкциями (ВАШ СЛУЧАЙ!!!)
В)помещения общественных зданий, киноаппаратные,светопроекционные, чердак

К классу низковольтных питающих цепей здесь относятся электропроводки цепей управления,регулирования, аккумуляторные установки, а также электропроводки ЛИФТОВ.

Все коротко и ясно!!!