#596203

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом!
Ситуация такая: Само помещение - пристройка к жилому дому. Снизу неотапливаемая часть подвала. Сверху, соответственно, этажей нет. Планирую в качестве утеплителя использовать пеноплэкс - обшить потолок(потом будет Армстронг) и на пол, уложить прямо на бетонные перекрытия и залить стяжку.
Надо ли будет армировать стяжку?

Армировать надо.
Пеноплекс в данном случае абсолютно не нужен, достаточно вспененного пенопласта, да и дешевле будет.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

верно

Большое спасибо!

...достаточно вспененного пенопласта...
Можно мне для полной ясности на будущее. В данном случае утепление будет одинаковым?

karlusha написал :
В данном случае утепление будет одинаковым?

нет
теплопроводность пеноплекса ниже теплопроводности пенопласта

2Змей Горыныч
ай ай, как же без привязки к толщине такое может быть?
да и разница совсем небольшая - около 10% всего-то

А что такое вспененный пенопласт?

Gennady написал :
ай ай, как же без привязки к толщине такое может быть?
да и разница совсем небольшая - около 10% всего-то

разумеется толщина одна и также

то есть как 10%??????
вообщето пеноплекс это 0,03...0,035
а пенопласт 0,039...0,05
тут как ни крути минимум 25%

теплопроводность пеноплекса ниже теплопроводности пенопласта... ну и я о том, более того мне говорили, что вообще в несколько раз

karlusha написал :
ну и я о том, более того мне говорили, что вообще в несколько раз

об этом нагло наврали

karlusha написал :
более того мне говорили, что вообще в несколько раз

Слушай, ведь пеноблок твёрже стали (на другом сайте ссылайся на то, что тебе "говорили", что пеноблоки крепче)

Змей Горыныч написал :
то есть как 10%??????

я пальцем в небо, озвучил примерно...

смотрим ms31.ru - 0,039
penoplex.ru - 0,032

Теперь % высчитываем крестиком - х=0,039*0,32/100=12%

Ну ошибся на 2 процента.. можно ведь?
Хорошо - пеноплекс "теплее" вспененного на 12%

ms31.ru - 0,039 - это наиболее благоприятный вариант (и плотность позвольте узнать???)
penoplex.ru - 0,032 - а это наиболее НЕ благоприятный вариант

З.Ы. а еще, и пожалуй самое главное, не будем путать теплопроводности в сухом варианте и в условиях эксплуатации А и Б

З.Ы.Ы. а если быть до конца точным то необходимы сертификаты от завода изготовителя на каждую партию где будут указаны соответствующие значения

Хорошо конкретно вот так, пеноплекс (плотность 35) 5 см и пенопласт 5 см разница 12%

Змей Горыныч написал :
и плотность

ПСБ-С-25
про "условия" не пишут ничего, к сожалению

Змей Горыныч написал :
0,032 - а это наиболее НЕ благоприятный вариант

условия Б - как полагается

Змей Горыныч написал :
сертификаты от завода изготовителя на каждую партию

Нет, теплопроводность НЕ делается на каждую партию - проходят образцы однажды раз, потом просто контролируется при производстве соответствие физических параметров и всё.
Если каждую партию на испытания отдавать - цена товара в 3 раза выше будет.

karlusha написал :
пенопласт 5 см

А пеноплекс - это не пенопласт разве?
*************

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

Gennady написал :
А пеноплекс - это не пенопласт разве?

Совершенно верно, "Пеноплекс" - торговое название пенопласта плотности 35кг/м3, выпускающегося в Перми (если не ошибаюсь), рыжего цвета, с выбранной четвертью.

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

они оба пенополистиролы, только технология получения у них разная.. у пеноплекса методом экструзии или как ее там... сейчас уже и в новосибирске завод построен и выпускает пеноплекс.
все равно что говорить о пенобетоне автоклавного и неавтоклавного типа производства... вроде одно и тоже а вот и не одно и тоже...

Дело в том что при утеплении балкона я использовала Пеноплекс. Т.е. получается купив пенопласт добилась бы результата на 12% ниже всего? и соответственно переплату, меня развели?. Мне нужен ответ на будущее .

2karlusha
не всё так просто... на будущее
может пеноплекс - единственно правильное решение, а может и обычного пенополистиола (вспененного) хватило бы
тут надо учитывать ряд факторов и спрашивая в магазине - чо мне надо?

  1. в 99% вы нарвётесь на продавца, который абсолютно некомпетентен решать вопросы что кому надо
  2. большинство продавцов получают откаты от производителей, поэтому попросту идёт впаривание
  3. для того, чтобы просчитать, что же лучше взять нужно учесть массу вводных данных, фразы типа "чем лучше утеплиться" не прокатывают...

по технологии (на сайте penoplex.ru) утепления пола - пеноплекс укладывается на ж/б перекрытие, потом гидроизолирующий слой,в данном случае полиетиленовая пленка, а сверху стяжка.
На сайте ms31.ru - на ж/б перекрытие укладывается гидроизоляция, далее пеноплекс и сверху стяжка.
Кто скажет как, все-таки, правильно делать???

Gennady написал :
про "условия" не пишут ничего, к сожалению

тогда считаем согластно снипа, то есть 0,041 для условий Б (кстати производители в своих сертификатах иногда указывают даже 0,042 для условий Б)
тогда получаем разницу в 24%

Gennady написал :
теплопроводность НЕ делается на каждую партию - проходят образцы однажды раз

уэто уже молочи жизни.... любая партия товара ДОЛЖНА сопровождаться сертификатом качества продукции, а вот что там напишут и что реально есть это остается на совести производителя...

З.Ы. а померить теплопроводность материала это 10 мин максисмум

karlusha написал :
пеноплекс (плотность 35) 5 см и пенопласт 5 см разница 12%

смотря какая плотность пенопласта!!!

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

Dimitr написал :
ms31.ru
по технологии (на сайте penoplex.ru) утепления пола - пеноплекс укладывается на ж/б перекрытие, потом гидроизолирующий слой,в данном случае полиетиленовая пленка, а сверху стяжка.
На сайте ms31.ru - на ж/б перекрытие укладывается гидроизоляция, далее пеноплекс и сверху стяжка.
Кто скажет как, все-таки, правильно делать???

вы путаете пеноплекс и пенопласт, пеноплекс - пенополистирол полученный методотом экструзии, пенопласт - вспениванием, у них различные свойства, если возьмете в руки оба то увидите в чем разница. пеноплекс - единый материал внутри которого множесто закрытых пор с воздухом. пенопласт это "склеенные" шарики - гранулы, полученные вспениванием. т.е. обычный пенопласт который мы все привыкли видеть.
пеноплекс не боится воды, и имеет меньшее водопоглащение. пенопласт же наоборот, поэтому его изолируют от возможного влагопоглащения от бетонной плиты.
я бы обычный пенопласт изолировал бы и сверху и с низу. сверух для того чтобы цементное молоко не убегало и не впитывал пенопласт влагу. (ведь стяжку нужно поливать в первое время)

oops!!! написал :
вы путаете пеноплекс и пенопласт, пеноплекс - пенополистирол полученный методотом экструзии, пенопласт - вспениванием

чушь *********.
Пенополистирол отличается от пенопласта ****** - Одно более научное название, другое - обиходное.

А вспененный пенополистирол, ничем не защищается от влаги не в бетоне, не в стенах, ни в стяжках - нет необходимости, он тоже не впитывает влагу, да экструдированный меньше впитывает конечно, но на этом его прекрасные свойства заканчиваются.

Змей Горыныч написал :
а померить теплопроводность материала это 10 мин максисмум

я не мерял, есть ГОСТ для этого - как и чем мерять даже не заглядываю туда - не вижу смыла, пусть лаборатории меряют а не как там один чел из Якутии, калькулятором...

я просто помню из сертификата цифру 0,039, но где он - ХЗ на сайтах не нашёл, перерывать весь инет, трача время нет желания, если 0,041 взять, тогда 20%
Единственное однозначное применение пеноплекса для утепления - это цокольная и подземная часть здания и утепление изнутри панельных квартир или бетона.
На остальное идёт обычный вспененный пенопласт. Фасад утеплять вообще им запрещено.
Цена вопроса - предположим, на стену надо 10 кубов вспененного, это 18 тыс руб, если экструдированный взять, 20% тоньше, то выходит 8 кубов, цена вопроса - 48 тыс.

Делайте выводы.

2Dimitr

Гидроизоляция на перекрытие - зачем? Зачем под стяжку именно пеноплекс?
Если стяжка делается на грунт - без вопросов всё надо. Но сначала гидроизоляция, и на грунт ПЭ плёнка - ха-ха-ха, нельзя. Рулонная наплавляемая только.

Для обычных межэтажных перекрытий гидроизоляция не делается, для утепления укладывается вспененный пенопласт, хотя если деньги некуда девать, покупайте, конечно экструзионный - ваше право, только ни одного процента он не лучше в данном вопросе.

Gennady написал :
только ни одного процента он не лучше в данном вопросе.

Просто 35-ый пенопласт на рынке найти сложно. Я ни разу не видел. Только 15-ый. По этому и берут пеноплекс, его сейчас полно везде.

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

2Gennady А можно чтоб совсем уложилось в голове что является торговыми марками а что материалом

  1. вспененный пенополистирол - ЭТО ПЕНОПЛАСТ? Какие области применения (везде утеплять)
  2. экструзионный пенополистирол - ЭТО ПЕНОПЛЕКС, ТЕХНОПЛЕКС? Какие области применения

Gennady написал :
это цокольная и подземная часть здания и утепление изнутри панельных квартир или бетона.

?