Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 50
#598592

Меняю люминий на медь. Панельная 10 этажка, подъездный щиток на 2 квартиры, стояки многожильный алюминий (сечение на глаз не определю), одна фаза. Дозволительную мощность постараюсь выяснить у старой хозяйки квартиры, думаю, киловатт 11.
Схемы предполагаемой раскладки буду завтра чертить. Хотелось бы ограничиться минимумом штроб, поскольку квартира жилая. В основном будут "опускаться" по вертикали штатные розетки и "наращиваться" их количество. Проводка, похоже сделана в потолке, распаечные коробки на стыках потолок-стена. Есть огромное желание воспользоваться существующими каналами.
Предполагается заменить в подъездном щитке 3 АВ (25+16+16) на АВ 50А, сделать ввод ВВГнг 3х10 (ВВГнг подойдет?) в квартиру на бокс типа Viko. Туда - УЗО 63А 100мА тип S (вычитал здесь, что такое надо. почему?).
Далее:

  1. АВ 40А - ВВГнг 3х6 - комплект встроенной техники плита+духовка (неразделяемый, макс 9.4 кВт)
  2. АВ 16А - ВВГнг 3х2.5 - розетки кухня (2 блока по 3 шт)
  3. АВ 16А - ВВГнг 3х2.5 - розетки кухня (2 блока по 2 шт), розетки прихожая (2 блока по 2 шт)
  4. АВ 10А - ВВГнг 3х1.5 - вытяжка (175 Вт), свет кухня, свет прихожая
  5. АВ 16А - ВВГнг 3х2.5 - розетки гостиная (5 шт под дом. кинотеатр)
  6. АВ 16А - ВВГнг 3х2.5 - розетки гостиная (2 блока по 3 шт)
  7. АВ 10А - ВВГнг 3х1.5 - свет гостиная, свет детская
  8. АВ 16А - ВВГнг 3х2.5 - розетки детская (2 блока по 3 шт)
  9. АВ 16А - ВВГнг 3х2.5 - розетки спальня (3 блока по 2 шт) + вывод на лоджию
  10. АВ 10А - ВВГнг 3х1.5 - свет спальня, санузлы, коридор, вентиляторы санузлов
  11. АВ 16А - ВВГнг 3х2.5 - стиральная машина (2.4 кВт, установлена в ванной)
  12. АВ 16А - ВВГнг 3х2.5 - розетка санузел, накопительный водонагреватель (2,2 кВт)
    Не могу сообразить, какие УЗО поставить и как сгруппировать потребителей?
    И какого типа взять автоматы и УЗО?

общее УЗО-63 /30мА
п.8 - 25/10мА
п10,11,12 -25/10ма

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

В принципе нормально, но у тебя слишком сложная схема.
Пойми простую вещь - все эти хитрые схемы с кучей автоматов, УЗО и проводами к каждой розетке навязываются электриками с единственной целью больше заработать. С точки зрения работы сети это ничего не дает, только лишние расходы.

Розеточные группы вполне можно объединить, особенно это касается "обычных" розеток, в кторые не предполагается включение специфических потребителей. Одтельная линия нужна под бытовую технику на кухне, под плиту, под нагреватель (чтоб его можно было через таймер влючить).
УЗО тоже ствится по группам - одно или 2 на технику + 1 на всю оставшуюся квартиру. УЗО каскадировать нежелательно - тогда всякие хитрые УЗО-S не требуются

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Sergey_G. написал :
все эти хитрые схемы с кучей автоматов, УЗО и проводами к каждой розетке навязываются электриками с единственной целью больше заработать.

Все эти хитрые схемы делаются с одной целью - выполнить пожелания заказчика. А электрикам там делать нечего - это работа электромонтажников.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 50

Вот еще вопрос:
А надо ли тянуть под розетки 2.5 квадрата, а под свет 1.5 квадрата. Можно ведь сделать везде 2.5 квадрата и тогда сгруппировать потребителей каждой комнаты на отдельный АВ 16А? Тем самым существенно сэкономится место в каналах, место в КЩ, количество АВ, трудозатраты. А возможно и кабель в сумме не дороже встанет, т.к. в каждую комнату приходит ввод и оттуда уже раздача (свет, розетки). Мощных потребителей и кухню конечно оставить на отдельных АВ и цельных проводах.
Что скажете?

а если к.з. в розетке останетесь и без света!!!

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 50

arnold написал :
а если к.з. в розетке останетесь и без света!!!

В одной отдельной комнате.
Сейчас стоит всего 2 АВ по 16А. Если КЗ в розетке, то без света останется половина квартиры.
Еще моменты:
Допустимо ли до распаечной коробки комнаты вести 2.5 мм, а затем на свет тянуть 1.5 мм, а на розетки 2.5?
И обязательно ли на выключатель тянуть 3 жилы (+PE) или можно ограничиться 2-жильным кабелем для отключения фазы?

rgraz написал :
Допустимо ли до распаечной коробки комнаты вести 2.5 мм, а затем на свет тянуть 1.5 мм, а на розетки 2.5?

Вроде допустимо (если 1,5 до 20 м...вроде, а вобще см ПУЭ), но нежелательно.

rgraz написал :
И обязательно ли на выключатель тянуть 3 жилы (+PE) или можно ограничиться 2-жильным кабелем для отключения фазы?

ОБЯЗАТЕЛЬНО 3 жилы.

На выключатель можно и 2 провода, 3 разумно пускать когда он 2-ух клавишный

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 50

Smily написал :
ОБЯЗАТЕЛЬНО 3 жилы.

И куда подключить в этом случае PE? Допустим, выключатель Legrand имеет такое место?
Собственно, вопрос про упрощения схемы за счет 2.5 мм до каждой комнаты возник потому, что не хочется ковырять дополнительные штробы. И так получается, что в существующие каналы в панелях надо будет впихнуть по 3-4 ВВГ 3х2.5, если еще туда кинуть свет на ВВГ 3х1.5, то...
Влезет ли? И как протягивать? Кто-нибудь скажет, сколько ниток кабеля реально протянуть? По диаметру канала может и влезет, а вот что с протяжкой?

ZAlexey написал :
На выключатель можно и 2 провода

Конечно можно, и в случае пробоя между L и N (мало-ли, брак в кабеле) несработает ни защитный автомат, ни УЗО.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Smily написал :
и в случае пробоя между L и N (мало-ли, брак в кабеле) несработает ни защитный автомат, ни УЗО.

А при трёхпроводке на выключатель они тоже не сработают.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Smily написал :
в случае пробоя между L и N (мало-ли, брак в кабеле) несработает ни защитный автомат, ни УЗО.

Просто включится лампочка
Но нет, не все так просто. Контакт в месте пробоя будет х... плохонький, будет греться, а кабель дымиться, а то и гореть. А вот если будет жила РЕ, то вслед за пробоем (Lвх-Lвых) возникнет утечка на РЕ и сработает УЗО. Или АВ сработает, когда проплавится изоляция и коротнет L на PE.

sergey_sav написал :
А при трёхпроводке на выключатель они тоже не сработают.

А я плоский кабель (провод) использую, там РЕ посередине, так что УЗО сработает.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Smily написал :
А я плоский кабель (провод) использую, там РЕ посередине, так что УЗО сработает.

Вы при покупке кабель подбираете? Если в середине фазный проводник, значит брак?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Вы при покупке кабель подбираете? Если в середине фазный проводник, значит брак?

Да нет, просто посередине желтая жила, и я её обычно как РЕ использую.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2Smily Я потому и уточнил... Поглядел у себя в обрезках и как специально на всех по краям Ж/зел и синий.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

С интервалом в неделю покупал кольчугинский ВВГ-П 3х2.5 в Электромонтаже. Расположение жил в одном и другом куске - разное.

sergey_sav написал :
Я потому и уточнил... Поглядел у себя в обрезках и как специально на всех по краям Ж/зел и синий.

stas® написал :
С интервалом в неделю покупал кольчугинский ВВГ-П 3х2.5 в Электромонтаже. Расположение жил в одном и другом куске - разное.

Я ВВП-2 использую, и только одного завода. В нём расцветка и расположение жил - неменяется. Жёлтая всегда посередине.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 50

Еще вопрос:
Есть в продаже ВВГнг 5х1,5 и ВВГнг 5х2,5. По диаметру ненамного больше одного 3-жильного, в цене - выгоднее двух.
Его можно использовать в качестве "магистрального", чтобы не перегружать каналы в бетонных плитах? Тянуть скажем его от щитка до распаечной коробки, а оттуда раздать на 2 комнаты розетки или свет уже 3-х жильным. В щитке подключить к разным АВ.
Что у него с маркировкой жил? 2 синих, 2 белых, 1 желтая?
И как быть с PE в данном случае и с УЗО (допустим АВ окажутся на разных УЗО)?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 50

Маркировку жил нашел.
Никто не скажет, возможно ли использовать 5х1.5 и 5*2.5 для разделения потребителей в разных комнатах на разные АВ???
И можно ли в таком случае использовать схему F-F-F-N-PE (общая нейтраль и зануление для 3 потребителей на разных АВ) или обязательно делать F-N-F-N-PE?

а как переделать алюминиевые провода, идущие к люстре на медь?
Можно ли вставлять в круглую полость внутри потолочной плиты?
Ведь от люстры до межплитовой щели далеко

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 50

Leonid53 написал :
Можно ли вставлять в круглую полость

Если там уже что-то вставлено, то может не влезть...

rgraz написал :
можно ли в таком случае использовать схему F-F-F-N-PE (общая нейтраль и зануление для 3 потребителей на разных АВ) или обязательно делать F-N-F-N-PE?

Подсказали, что первый вариант - не канает, сечение общей нейтрали не должно быть меньше суммарного сечения фаз. Вроде так.
А второй вариант говорят делать можно.
Поскажите, кто-нибудь правильно или нет ???!!! Кабель надо покупать, а сколько и какого до сих пор не посчитал.

rgraz написал :
Хотелось бы ограничиться минимумом штроб, поскольку квартира жилая.

У меня в панельном доме по стыку стены и потолка оказалось примерно 3..4 см щели, замазанной цементом. Очень удобно: цемент выбил, провод уложил, алебастром закидал :-)

rgraz написал :
Сообщение от Leonid53
Можно ли вставлять в круглую полость
Если там уже что-то вставлено, то может не влезть...

как же не влезет?
там не менее 5 см диаметр должен быть - и их оставляют пустыми

Muzzy написал :
цемент выбил, провод уложил, алебастром закидал :-)

надо бы не провод, трубку вставить, а уже в неё провод

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 50

Кто-нибудь всё-таки ответит?
Схема разделения жил 5*2.5 для электроснабжения 2-х комнат:
F(комната1)-N(комната1)-F(комната2)-N(комната2)-PE(общее для 2 комнат)
Можно это делать или нет???

Leonid53 написал :
надо бы не провод, трубку вставить, а уже в неё провод

Тоже вариант, но нахрена? провод в двойной изоляции, и не один - труба толстая понадобится. кроме того, метами то один, то другой провод ответвляется, это дыры в трубе делать, и выдалбывать больше. А я и так задолбался, дом-то панельный.
Я почему и говорю, что если есть возможность пилить болгаркой - лучше пилить, руки не казённые. Я, конечно, не только проводку менял, но и под трубы каналы делал, и лишнюю стяжку с пола в ванной отдалбывал, и куски стен выламывал - додолбился до воспаления сухожилия на руке

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

rgraz написал :
Можно это делать или нет???

Однозначно нельзя. Нельзя объединять защитные проводники разных групп.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 50

Вы уверены???
Пардон, а как же быть? Придется тащить ВСЕ защитные проводники КАЖДОЙ розетки, люстры и т.п. до самого этажного щитка??? Желательно еще и без клемников цельным проводом? И как там всю эту лапшу привинтить? Каждый провод на отдельный болт или скрутить в толстенный жгут?