#600088

В доме электроустановка выполнена по системе TN-C, нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике. Розетку стиральной машины я подключил через УЗО, а вот защитный PE проводник не знаю стоит ли подключать к корпусу этажного щитка, который как-бы занулен? Потому что при отгорании нуля в щите или на подстанции фаза попадет на PE проводник, а далее на корпус стиральной машины. В щите по стояку нулевой провод соединен с остальными через сжим(орех) и также к этому ореху подключен провод, который крепится к корпусу этажного щитка болтом. Подскажите как поступить?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Если сечение совмещенного нуля (PEN) не менее 16 мм2 по алюминию, то вероятность "отгорания нуля" считается малой, и правила позволяют делить PEN на N и PE. Особенно если за историю двора не было случаев "отгорания нуля". Если такие случаи были в Вашем доме, то подключать РЕ на щиток я бы не стал.
Если дом с электроплитами - вообще отлично. Там защитное зануление применяется по проекту.
Еще бывают счастливчики, у которых в доме все щитки соединены помимо PEN еще стальной полосой/прутком, уходящей в подвал к ГЗШ (СУП).

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Radist-svh написал :
доме электроустановка выполнена по системе TN-C,

Вы не сказали что зо дом у вам?

Дом панельный 9 этажей. И еще сомнение взяло потому, что если в щите начинаешь дотрагиваться до чего-нибудь (например поправить или зачистить изолированный провод), то в щите начинает что-то трещать, многие отходящие провода по квартирам сделаны на скрутках, т. е. щитом ЖКХ не занимаются, поэтому и возникают сомнения.

Попробовал включить стир.маш. без защитного PE проводника- при измерении вольтметром относительно корпуса машины и нулевого пр-ка N, вольтметр показал U=100V, а при измерении вольтметром относительно корпуса машины и водопроводной трубы вольтметр показал тоже U=100V, при прикосновении к корпусу машины рукой никаких болезненных ощущений не было, при занулении (присоединении корпуса машины к PE проводнику) провел те же измерения, вольтметр показал U=0 V в обоих случаях. Отсюда вывод-придется корпус машины занулять.
P.S. По правилам ПУЭ все металлические корпуса электроприборов подлежат заземлению, либо занулению, и при отгорании нуля в этажном щитке или на подстанции должна срабатывать защита отключающая эти цепи (по тем же ПУЭ). Вся эта тема возникла лишь из-за человеческого фактора, т.к. к сожалению не все делается по правилам ПУЭ, и не везде есть отключающая защита( особенно в давно построенных домах), а на этажные щитки вообще смотреть страшно, похоже ими вообще никто не занимается (профилактика, ремонт) - вот и выкручивайся как хочешь.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

В основном Вы сами ответили на поставленный вопрос. Вроде бы и надо корпус СМ повесить на РЕ, но где ж его взять? Правильный и надёжный?
Поэтому, посоветовал бы Вам оставить СМ под защитой УЗО (10мА), а РЕ не подключать, пока не будет порядка в ЩЭ, причем не только на Вашем этаже.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

И по нормам должно быть "УРАВНИВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛОВ". То есть трубы холодного водоснабжения соединены с защитным проводником. Это может как-то гарантировать что при отгорании "нуля" фаза не появится на корпусе машинки. Без этого лучше вообще не заземлять её корпус, особенно при таком плохом щитке. Например, соединить заземляющий контакт только с трубами, они надёжнее, в магистраль вряд-ли кто врежет металлопластиковую вставку.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Radist-svh написал :
В доме электроустановка выполнена по системе TN-C, нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике. Розетку стиральной машины я подключил через УЗО, а вот защитный PE проводник не знаю стоит ли подключать к корпусу этажного щитка, который как-бы занулен? Потому что при отгорании нуля в щите или на подстанции фаза попадет на PE проводник, а далее на корпус стиральной машины. В щите по стояку нулевой провод соединен с остальными через сжим(орех) и также к этому ореху подключен провод, который крепится к корпусу этажного щитка болтом. Подскажите как поступить?

  • такой щиток по правилам периода строительства дома считается заземленным..
  • непонятно, дом с электроплитами или с газовыми, но в любом случае про массовое отгорание нуля и гибель людей подъездами от этого - полный бред, давно гуляющий по инету...

Radist-svh написал :
По правилам ПУЭ все металлические корпуса электроприборов подлежат заземлению, либо занулению, и при отгорании нуля в этажном щитке или на подстанции должна срабатывать защита отключающая эти цепи (по тем же ПУЭ).

  • ноль не должен отгорать по любым правилам, отгорание же провода заземления вообще гораздо менее вероятно,т.к. ток по нему идет только в случае аварии
  • поэтому если этажные щитки перевязаны стальной полосой-прутком- уголком, то они однозначно заземлены и заземлять розетки от них проводом, сечением, равным фазному и нулевому можно и нужно...
  • УЗО же является только дополнительной мерой защиты...

Дмитрий М написал :
И по нормам должно быть "УРАВНИВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛОВ". То есть трубы холодного водоснабжения соединены с защитным проводником. Это может как-то гарантировать что при отгорании "нуля" фаза не появится на корпусе машинки. Без этого лучше вообще не заземлять её корпус, особенно при таком плохом щитке. Например, соединить заземляющий контакт только с трубами, они надёжнее, в магистраль вряд-ли кто врежет металлопластиковую вставку.

  • автор ветки из Воронежа- ррвин, что занимается ЗаСами тоже оттуда и описывает как раз гибель в Воронеже человека в ванной из-за такой вставки в стояке...
  • так что практика Ваши "логическиее предположения" не подтверждает..

Valeryko написал :

  • автор ветки из Воронежа- ррвин, что занимается ЗаСами тоже оттуда и описывает как раз гибель в Воронеже человека в ванной из-за такой вставки в стояке...
  • так что практика Ваши "логическиее предположения" не подтверждает..

Значит надо делать соединение по ПУЭ, то есть и с щитком и с трубами. Отгорание нуля в щитках-да сколько раз видел, как и оторвавшуюся полосу уранвивания потенциалов между щитками от старости. В стандартных девятиэтажках, где рабочий ноль прикручен к корпусу. Благо что земли там не было на вводах в квартиру, просто в квартирах горели блоки питания в технике. А страшилки о ванных сколько раз слышал, ещё в институте рассказывали о электросварщике, который резал трубу стояка, масса на одном конце разрезанной трубы, держак на другом. И чела в ванне крючит . По большому счёту в доме контур молниеприёмника на арматуре дома, она соединена со щитками в том числе как-то. И при ударе молнии всё, аллес .. Но вероятность этого мала...

Цитата:
Сообщение от Valeryko

  • автор ветки из Воронежа- ррвин, что занимается ЗаСами тоже оттуда и описывает как раз гибель в Воронеже человека в ванной из-за такой вставки в стояке...
  • так что практика Ваши "логическиее предположения" не подтверждает..

А много ли у вас практики? Давно занимаетесь электромонтажом и занимаетесь ли вообще??? Не понимаю значение "ррвин" и "ЗаСами" , хотя русский язык в школе учил. А что касаемо вашей практики для начала изучите работу системы TN-C.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Дмитрий М написал :
Значит надо делать соединение по ПУЭ, то есть и с щитком и с трубами.

Угу. Только если уже делать ДСУП по ПУЭ-7, то и стояк надо переделать на пятипроводный, и ДСУП делать хотя бы через одну квартиру. А то с четырехпроводным стояком ДСУП одной квартиры будет за весь подъезд (и за сварщика в подвале) уравнивать потенциалы рабочего (совмещенного) нуля стояка и труб, и ток может быть неслабый. Особенно если "ноль отгорит".

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Radist-svh написал :
много ли у вас практики? Давно занимаетесь электромонтажом и занимаетесь ли вообще??? Не понимаю значение "ррвин" и "ЗаСами" , хотя русский язык в школе учил. А что касаемо вашей практики для начала изучите работу системы TN-C.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Дмитрий М написал :
По большому счёту в доме контур молниеприёмника на арматуре дома, она соединена со щитками в том числе как-то. И при ударе молнии всё, аллес .. Но вероятность этого мала...

  • это тоже предусмотрено - запрещено к контуру заземления молниеотводы и отводы-заземление, идущее к электрооборудованию , делать в одном стояке...только отдельно...