Регистрация: 08.01.2008 Кривой Рог Сообщений: 17
#601257

Собираюсь полностью менять проводку в квартире. Посоветуйте что не так

Скажу только, что кабеля пойдет около километра

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

2asvar
Я где-то читал, что на свет надо 3х1,5. Вроде в ПУЭ
Для соблюдения селективности УЗО, вводное УЗО должно выбираться в соответствии с рекомендацией производителя, а обычно это УЗО типа S 0,3А.

Регистрация: 08.01.2008 Кривой Рог Сообщений: 17

То что отводится на кухню, то рядом с вводом кабеля и установкой всех автоматов, так что там кабеля уйдет совсем не много, на счёт 3х1,5 кабеля на свет и УЗО типа S 0,3А спасибо.

asvar написал :
УЗО типа S 0,3А спасибо.

Незачто, но девайс дорогой, к тому-же не у всех производителей встречается, и у некоторых есть только 4р (а это будет около 75 у.е)
Кстати, если делать для себя, то среди форумчан принято 1,5 - 10А, 2,5 - 16А. Ключевые слова "для себя" и "принято" - т.е это не догма, а так...лёгкое проявление паранои или запасливости

Не вполне понятно, зачем собирать на один автомат свет и розетки в одном помещении - тем более, что ведете двумя разными кабелями. Это же неудобно, чините верхний свет, а от розетки переноску включить нельзя.
Тем более, что формально по ПУЭ нельзя ставить кабель сечением 1.5 под автомат 16А.

Регистрация: 08.01.2008 Кривой Рог Сообщений: 17

Неправильно нарисовал. Кабель на свет и розетки идёт один 2.5 на комнату, а по комнате разводка свет-1.5, розетки-2.5. Просто тянуть отдельно на свет и отдельно на розетки, нужно, но очень накладно . Кабель на схеме заменю под автоматы 10А-1.5, под 16А-2.5. Спасибо, однако!

Регистрация: 08.01.2008 Кривой Рог Сообщений: 17

Smily написал :
Незачто, но девайс дорогой, к тому-же не у всех производителей встречается, и у некоторых есть только 4р (а это будет около 75 у.е)

Что-то конкретное можете посоветовать? И еще вопрос, если общий автомат на 40А поставить в щитке на площадке, а УЗО в щитке в квартире - так нормально будет? а то штука дорогая... и еще, где посоветуете ставить ОПС, в квартире или на площадке?

asvar написал :
Кабель на свет и розетки идёт один 2.5 на комнату, а по комнате разводка свет-1.5, розетки-2.5.

не выйдет Раз есть кабель 1.5, значит, уже автомат 16А ставить неправильно. Так что придется Вам и свет разводить 2.5.

stas® написал :
Тем более, что формально по ПУЭ нельзя ставить кабель сечением 1.5 под автомат 16А.

Зависит от условий прокладки. Если по таблице 1.3.4 - то при кабеле 3х1,5 - РЕ в расчёт не берём, тогда "одного двух жильного - 18 А"

asvar написал :
Что-то конкретное можете посоветовать?

Это зависит от того, что вам доступнее и от толщины кошелька, а так-же от степени паранойи Если отдаёте предпочтение "буржуям" - то начните с поисков оф. представителя в вашем городе на оф. сайте производителя.

asvar написал :
И еще вопрос, если общий автомат на 40А поставить в щитке на площадке, а УЗО в щитке в квартире - так нормально будет? а то штука дорогая...

Так и надо, причём на этаже дорогие автоматы лучше не ставить.

asvar написал :
и еще, где посоветуете ставить ОПС, в квартире или на площадке?

Единственная расшифровка ОПС которая приходит на ум - охранно-пожарная сигнализация, но сомневаюсь что я прав

Регистрация: 08.01.2008 Кривой Рог Сообщений: 17

Smily написал :
Единственная расшифровка ОПС которая приходит на ум - охранно-пожарная сигнализация, но сомневаюсь что я прав

ОПС - ограничитель импульсных перенапряжений , он же УЗИП. не корректно обозначил устройство

Smily написал :
Это зависит от того, что вам доступнее и от толщины кошелька, а так-же от степени паранойи Если отдаёте предпочтение "буржуям" - то начните с поисков оф. представителя в вашем городе на оф. сайте производителя.

Какого представителя? Хотел услышать субъективное мнение на счёт этого выбора. Кошелёк как кошелёк - но думаю если делать, то нужно нормально, ну и с паранойей немного

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

10 или 16А на 1,5 мм2 для освещения? Формально, оба варианта меньше допустимого длительного тока.
А нужна ли вообще на линии освещения защита от перегрузок?
Вот для силовых линий все ясно и понятно - защита от перегрузок формально нужна, если по условиям техпроцесса или по режиму работы сети возможно возникновение длительной перегрузки линии. В остальных случаях требуется защита только от КЗ (при условии, что сечения проводников выбраны согласно нагрузке). А защиту проводника 1,5 мм2 от КЗ обеспечивают АВ и 10 и 16А.
И с физической точки зрения тяжело в комнате "повесить" больше 2 кВт осветительных приборов. Это уже комната-гриль какая-то будет. Реально сечения проводников 1,5 мм2 соответствуют нагрузке с большим запасом.

Но увы, вся квартирная сеть (с розетками в т.ч.) является "осветительной сетью" и ПУЭ одним махом сделали обязательной защиту от перегрузки для всей сети.
По-хорошему, нужно бы разделить квартирную сеть на части, где возможна перегрузка (розеточная сеть) и где перегрузка невозможна (верхний свет). Для первой необходима защита от перегрузки, для второй – ИМХО – достаточно защиты автоматом 16А на 1,5 мм2, если сечение проводов соответствует суммарной мощности светильников.

2Kamikaze перегрузки в осветительной сети действительно невозможны в штатном режиме. В плохих ситуациях их исключить нельзя.

stas® написал :
перегрузки в осветительной сети действительно невозможны в штатном режиме. В плохих ситуациях их исключить нельзя.

А ПУЭ в таких случаях допускает ответвление с снижением сечения, если основной провод защищён 25А.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

stas® написал :
В плохих ситуациях их исключить нельзя.

Как то?
Ладно, в общагах для командировочных, когда не было розеток, умельцы подключали кипятильники к люстрам, через переходник из лампочного цоколя и розетки. А в квартире-то что может быть?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Smily написал :
А ПУЭ в таких случаях допускает ответвление с снижением сечения, если основной провод защищён 25А.

Кстати, да! Не напомните пункт, хотелось бы глянуть, при каких условиях.

А сплиты с их пусковыми токами не лучше вынести из-под общего УЗО? Под своё, а то и подключить стационарно, с УЗО большего номинала, а то и без оного?

Kamikaze написал :
Кстати, да! Не напомните пункт, хотелось бы глянуть, при каких условиях.

Раздел 3. Места установки аппаратов защиты
3.1.19

Регистрация: 08.01.2008 Кривой Рог Сообщений: 17

Kamikaze написал :
А сплиты с их пусковыми токами не лучше вынести из-под общего УЗО? Под своё, а то и подключить стационарно, с УЗО большего номинала, а то и без оного?

Соглаен, спасибо.
А вот сдесь не пойму что имелось в виду

Kamikaze написал :
По-хорошему, нужно бы разделить квартирную сеть на части, где возможна перегрузка (розеточная сеть) и где перегрузка невозможна (верхний свет). Для первой необходима защита от перегрузки, для второй – ИМХО – достаточно защиты автоматом 16А на 1,5 мм2, если сечение проводов соответствует суммарной мощности светильников.

Что подразумевается под "защита от перегрузки"

Kamikaze, Smily, убедили . Приношу извинения автору темы за неосновательные страшилки

обЪясните бестолковому, зачем после 40А автомата ставить 63А узо?

stas® написал :
Приношу извинения автору темы за неосновательные страшилки

Почему, сразу страшилки, я например на свет не более 10А ставлю, так, на всякий случай

Регистрация: 08.01.2008 Кривой Рог Сообщений: 17

Переделал схему - посмотрите еще пожалуйста.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

ukaa написал :
обЪясните бестолковому, зачем после 40А автомата ставить 63А узо?

рабочий ток не имеет значения в данном случае. важен ток отсечки. по мне так хоть 32 а автомат - 63а УЗО- 2*16а автомат смысл тот же

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

asvar написал :
Что подразумевается под "защита от перегрузки"

Перегрузка - превышение номинального тока в 1,2...3...5 раз, при котором срабатывает тепловой расцепитель автомата (с обратнозависимой выдержкой - чем больше ток, тем быстрее греется биметалл, тем меньше выдержка).
КЗ - многократное превышение номинального тока, при котором срабатывает электромагнитный расцепитель (мгновенная отсечка).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2asvar Идея максимального дробления сети (по комнатам, потребителям, группам розеток) это, конечно, хорошо с точки зрения удобства обслуживания в дальнейшем. Но с другой стороны, квартира ведь не цех с непрерывным производством, раз в пятилетку, чтобы, например, заменить выключатель, можно и отключить верхний свет в половине квартире, а то и во всей. Поэтому я бы, пожалуй, погруппировал линии освещения, например, зал+спальня, кухня+коридор+детская. Экономия и кабеля, и сил, и шробить стены на 3/4 толщины не придется.
СМ и посудомойка рядом? Тоже бы сгруппировал. Или если СМ в ванной - пусть втыкается в "розетку в ванной", обойдется без персональной линии. И т.п.
По розеткам в комнатах - это уже надо смотреть по ожидаемым потребителям, греетесь ли зимой электрокаминами и т.д.
В общем, как по мне, подумать бы еще над схемой с точки зрения разумной достаточности.
Да, на все розетки, пожалуй, лучше тянуть 3*2,5. Это сегодня там холодильник, а через год захотите сделать перестановку на кухне, и туда уже надо будет микроволновку включать. Или посудомойку какую-нибудь модную с сушкой выдумают. Или еще чего...
Еще не очень смотрится, что на УЗО 25А/10мА 38А автоматов "висит". Для полной красоты можно АВ 20-25А перед УЗО добавить. Или УЗО на диф. сменить.

А так, если не экономия значения не играет, то схема мне нравится

Регистрация: 08.01.2008 Кривой Рог Сообщений: 17

Kamikaze написал :
В общем, как по мне, подумайть бы еще над схемой с точки зрения разумной достаточности.
Да, на все розетки, пожалуй, лучше тянуть 3*2,5. Это сегодня там холодильник, а через год захотите сделать перестановку на кухне, и туда уже надо будет микроволновку включать. Или посудомойку какую-нибудь модную с сушкой выдумают. Или еще чего...
Еще не очень смотрится, что на УЗО 25А/10мА 38А автоматов "висит". Для полной красоты можно АВ 20-25А перед УЗО добавить. Или УЗО на диф. сменить.

Дельные слова. Спасибо огромное.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

А чего главный АВ в своем щитке убрали? Я бы оставил его для легкого отключения всей квартиры при длительном отъезде, или быстрого отключения в случае электро-ЧП. И для отключения своего щитка для замены групповых АВ или УЗО.
Дублирование, опять-таки, для повышения надежности и безопасности.

Регистрация: 08.01.2008 Кривой Рог Сообщений: 17

И тут согласен!
Вот что получилось

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

И еще, раз АВ 40А дублируются, целесообразно поставить в этажный щиток D40. Будет какой-то шанс селективности при КЗ.

Kamikaze написал :
целесообразно поставить в этажный щиток D40

А если ТКЗ меньше 800А?
Если не нижний этаж в новом доме, то запросто может быть меньше.