Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116
#601945

Имеется частный дом. Ввод 3 фазы. Заземление выполнено сл. образом: Забито 3 уголка 40х40 на глубину 2 метра обварены по верху треугольником. От них приварен мет. прут диаметром 12 мм к стойке гаражных ворот. От корпуса распределительного щита к этой стойке протянут медный многожильный провод в ПВХ изоляции сечением 25 кв. мм. На концы провода припаяны клеммы из нержавейки. Когда закреплял болтом клемму этого провода на стойку ворот заметил, что при касании клеммы к стойке возникает слабое искрение. Померял индикатором - фазы нет.
Почему искрит? Это нормально?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33710

arboyko написал :
Почему искрит? Это нормально?

Нормально.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

arboyko написал :
Заземление выполнено сл. образом: Забито 3 уголка 40х40 на глубину 2 метра обварены по верху треугольником. От них приварен мет. прут диаметром 12 мм к стойке гаражных ворот. От корпуса распределительного щита к этой стойке протянут медный многожильный провод в ПВХ изоляции сечением 25 кв. мм. На концы провода припаяны клеммы из нержавейки.

  • ворота, двери, включая их рамы и стойки, исмпользовать в качестве проводника контура заземления всегда было категорически запрещено.
  • клеммы из нержавейки также странно- они же обладают даже большим сопротивлением, чем обычная малоуглеродистая сталь...
  • короче, у Вас мина замедленного действия заложена
  • щиток надо заземлять не используя ворота, а либо - без последовательного подключения чего либо- прутком или проводом соответствующего сечения - непосредственно от контура заземления
  • либо вообще не заземляя ворота- если у них нет электрооборудования в конструкции, конечно...

Исключите из цепи ворота или заземлите их отдельно, индивидуальным проводником. А фазу вы меряли до подключения контура или после?

Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116

Нержавейка была выбрана потому, что медный провод при контакте со сталью мог со временем окислиться. Если облудить петлю и на болт - будет правильно?
И еще два вопроса:

  1. В помещении имеется несколько станков с трехфазным питанием. По периметру помещения сделан контур из стального прутка диам. 5 мм. Этот контур присоединен прутком 12 мм непосредственно к указанному выше заземлению. Правильно ли это? Может правильнее было бы вывести все на щиток и уже от него на заземление?
  2. при подключении 3ф. эл. двигателя нулевой провод крепится на корпус двигателя. Следовательно 0 попадает на корпус станка и там соединяется с заземлением. А бывает, что при ремонтах сети меняют фазы местами. Так ведь могут же и с нулем поменять. Что тогда будет?

Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116

serezhiki написал :
А фазу вы меряли до подключения контура или после?

Фазу мерял ДО

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

arboyko написал :
при касании клеммы к стойке возникает слабое искрение. Померял индикатором - фазы нет.
Почему искрит? Это нормально?

Ноль с ВЛ заземлен на КТП, однако при протекании тока нагрузки по линии возникает падение напряжения (по хорошему - единицы вольт). Корпус щитка соединен с "нулем" - PEN-проводником, при соединении его с местным заземлителем протекает некоторый ток уравнивания, отсюда искра при подключении. Это нормально.

arboyko написал :

  1. В помещении имеется несколько станков с трехфазным питанием. По периметру помещения сделан контур из стального прутка диам. 5 мм. Этот контур присоединен прутком 12 мм непосредственно к указанному выше заземлению. Правильно ли это? Может правильнее было бы вывести все на щиток и уже от него на заземление?

Если взять ПУЭ 6-го издания, там конкретно указано, что заземление без зануления - запрещено. (Теперь оно разрешено при применении УЗО. УЗО у Вас стоят?). Т.е. контур по периметру помещения должен быть в первую очередь соединен со щитком, вернее, с PEN-проводником питающей линии. Дополнительное соединение с местным заземлителем - приветствуется.

arboyko написал :

  1. при подключении 3ф. эл. двигателя нулевой провод крепится на корпус двигателя. Следовательно 0 попадает на корпус станка и там соединяется с заземлением. А бывает, что при ремонтах сети меняют фазы местами. Так ведь могут же и с нулем поменять. Что тогда будет?

Если при подключении эл/двигателя вместо нуля на корпус дадут фазу, а корпус соединен с контуром, который в свою очередь соединен в щитке с нулем - произойдет КЗ фаза-ноль. Сработает автомат (предохранитель) и отключит аварийную линию. Что и требовалось получить, чтобы никто не погиб от фазы на корпусе.

arboyko написал :
контур из стального прутка диам. 5 мм.

Очень слабо! Полосу 4*30 надобно или тот же пруток 12мм.

arboyko написал :
Нержавейка была выбрана потому, что медный провод при контакте со сталью мог со временем окислиться. Если облудить петлю и на болт - будет правильно?

Обычная сталь в контакте с нержавейкой еще быстрее поржавеет.
Правильно – завести сталью (прутком, полосой) на сварке в теплое помешение, и там соединить под болт с медным проводом, оконцованным обычным медным луженым наконечником, смазав место соединения неагрессивной смазкой (ЦИАТИМ тот же) для защиты от коррозии.
Еще лучше дотянуть сталью (но не 5 мм) до щитка, и там подключить под болт (к ГЗШ).

Проводники заземления должны соединяться сваркой, опрессовкой или болтовыми соединениями. Но не пайкой.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Kamikaze написал :
и там подключить под болт (к ГЗШ).

Собственно, соединение под болт - чтобы можно было отсоединить заземление для регулярного измерения его сопротивления. Если измерять не собираетесь (а надо) - тогда соединение сваркой.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Kamikaze написал :
который в свою очередь соединен в щитке с нулем - произойдет КЗ фаза-ноль. Сработает автомат (предохранитель) и отключит аварийную линию

А если контур не соединен с нулем, а только приварен к заземлению, то ток с фазы потечет в заземление. Сопротивление заземления на КТП - не более 4 Ом, сопротивление Вашего заземления неизвестно. Пусть будет 10 Ом. Ток составит 220/(4+10)=15,7А. Автомат в Вашем щитке выбьет сразу же от тока 16А? Наверняка нет. В результате корпус двигателя долгое время будет под напряжением.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

arboyko написал :
Нержавейка была выбрана потому, что медный провод при контакте со сталью мог со временем окислиться. Если облудить петлю и на болт - будет правильно?

  • 25 квадрат не так легко облудить, но можно, конечно...

arboyko написал :
По периметру помещения сделан контур из стального прутка диам. 5 мм. Этот контур присоединен прутком 12 мм непосредственно к указанному выше заземлению. Правильно ли это? Может правильнее было бы вывести все на щиток и уже от него на заземление?

  • контур должен быть тогда сечением по стали не менее 100 мм2, так что ф12 мм можно, ф5 мм- нет.

arboyko написал :

  1. при подключении 3ф. эл. двигателя нулевой провод крепится на корпус двигателя. Следовательно 0 попадает на корпус станка и там соединяется с заземлением. А бывает, что при ремонтах сети меняют фазы местами. Так ведь могут же и с нулем поменять. Что тогда будет?
  • сработает автомат защиты...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Kamikaze написал :
Т.е. контур по периметру помещения должен быть в первую очередь соединен со щитком, вернее, с PEN-проводником питающей линии. Дополнительное соединение с местным заземлителем - приветствуется.

Дополнение: PEN-проводник, при питании от воздушной линии, должен быть повторно заземлен на вводе в здание (для обеспечения безопасности в случае обрыва на ВЛ). Что Вы, собственно, тут и делаете.

Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116

Kamikaze написал :
Если при подключении эл/двигателя вместо нуля на корпус дадут фазу, а корпус соединен с контуром, который в свою очередь соединен в щитке с нулем - произойдет КЗ фаза-ноль. Сработает автомат (предохранитель) и отключит аварийную линию. Что и требовалось получить, чтобы никто не погиб от фазы на корпусе.

Допустим изначально двигатель был подключен правильно.
Потом ремонтировали линию и перепутали фазу с нулем. При этом фаза появится на корпусе двигателя и на нулевой шине в щитке. А ноль пойдет на обмотку двигателя и к автомату. Какие могут быть последствия?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

arboyko написал :
Потом ремонтировали линию и перепутали фазу с нулем. При этом фаза появится на корпусе двигателя и на нулевой шине в щитке. А ноль пойдет на обмотку двигателя и к автомату. Какие могут быть последствия?

А вот это уже хреново. Чтобы такого не было, сеть должна обслуживаться специалистами соответствующей квалификации.
Если к Вам вместо ноля подадут фазу, потечет ток с фазы в Ваше заземление. Это опасно тем, что Ваш контур окажется под напряжением. Однако, если Ваше здание охвачено исправной СУП, то риск поражения уменьшается. При этом произойдет вынос потенциала на включенные в СУП трубопроводы, выходящие за пределы здания. Если в другом здании также выполнена СУП, включающая эти же трубопроводы, и где ноль не перепутан - цепь через трубопровод замкнется, получится КЗ фаза-ноль и линия должна быть отключена защитой на КТП. Иначе трубопроводы будут в лучшем случае биться током, в худшем - кого-то может и убить в ванной без СУП.

Утекающий в прямом смысле в землю ток - это офигенная потеря (утечка) на линии. Обслуживающий персонал должен отреагировать.
Снег над заземлителем растает
Если ВЛ в хорошем состоянии, с регулярно выполненными повторными заземлениями нулевого провода на столбах - попутать ноль с фазой на линии малореально, это будет сразу обнаружено мало-мальски вменяемым персоналом.

Что касается двигателей - это будет питание с офигенным перекосом фаз. Может быть они и относительно нормально завертятся, но будут сильно перегреваться. По-идее эту ситуацию должны "отработать" тепловые реле, сблокированные с пускателями. Но не факт.
На все однофазные приборы, включенные между нулем (а теперь фазой) и двумя другими фазами придет 380В и они "погорят" (и это не зависит от того, есть у Вас заземление или нет), это все равно, что в дом с однофазным вводом подать 2 фазы (380В) вместо нуля и фазы (220В). Персонал, обслуживающий линии должен осознавать ответственность и не допускать подобного "перепутывания".

Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116

Ухххх!
даже жутко. Будем надеяться, что такого не случится. А вот фазы один раз уже путали. Однажды включил станок, а пила не хочет пилить доску и как будто приподнимает ее от стола. Выключил и уже при остановке заметил, что она не в ту сторону крутится. Попробовал другой станок - аналогично. Потом поменял местами две фазы - стало нормально.

Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116

Kamikaze написал :
(Теперь оно разрешено при применении УЗО. УЗО у Вас стоят?).

УЗО у меня нет. Стоят только автоматы.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

arboyko написал :
А вот фазы один раз уже путали.

Дело житейское. А вот перепутка нуля с фазой при системе заземления TN-C это шаг на скамью подсудимых, и нормальный электрик это понимает.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

arboyko написал :
УЗО у меня нет. Стоят только автоматы.

Значит, система заземления ТТ неприменима, только TN, в Вашем случае "TN-C с примесью TN-C-S" в производственном варианте.
Т.е. зануление от вводного PEN (нуля) с повторным заземлением оного, и прокладкой отдельного защитного проводника по контуру помещения.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

arboyko написал :
фазы один раз уже путали

если не хотите такого больше- поставьте реле контроля фаз. фазы перепутать могут не только у вас, но и на подстанции

Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116

Спасибо всем, Kamikaze особенно. Буду изучать и делать TN-C-S

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Пожалуйста