#605420

Здравствуйте Уважаемые! Хотелось бы узнать, почему при выключенном выключателе, на проводах потолочного светильника в коридоре (на обоих), индикаторная отвёртка показывает напряжение?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Индикаторная отвертка - прибор с достаточно большим входным сопротивлением.
При выключенном выключателе ( рвет фазу ) разрывается только прямой путь тока, но за счет наводок и емкостной связи ( при близком расположении неск. длинных линий ) в фазном проводе может наводиться потенциал, достаточный для зажигания неонки в отвертке.
Кроме того, если выключатель с подсветкой, то потенциал , достаточный для зажигания неонки, приходит через цепь подсветки.
Ваш случай скорее такой -> выключатель рвет ноль и на обоих проводах к светильнику до выключателя априори есть фаза ( на второй провод приходит через лампу )

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Опять выключатель рвет ноль!!!

ПЕРЕДЕЛЫВАЙТЕ СРОЧНО!!!

Здесь же целая тема на форуме есть."Выключатель должен размыкать не О а фазу" называется.

Регистрация: 12.03.2014 Мурманск Сообщений: 370

azus6 Вот у меня он гарантировано рвет фазу, однако и индикаторная отвертка светится, и вольтметр напряжение в 60 вольт показывает =)
Так что причиной данного явление необязательно является ноль в выключателе.

ну значит включено что-то еще в квартире и к нулю через нагрузку "приходит фаза", отключите вообще все в квартире кроме этой лампочки и наслаждайтесь результатом

csv написал :
Вот у меня он гарантировано рвет фазу, однако и индикаторная отвертка светится, и вольтметр напряжение в 60 вольт показывает =)
Так что причиной данного явление необязательно является ноль в выключателе.

Да, еще бывают кривые руки у того кто измерение проводит.

Регистрация: 12.03.2014 Мурманск Сообщений: 370

Solovey написал :
Да, еще бывают кривые руки у того кто измерение проводит.

Вы считаете поднести индикаторную отвертку достаточно тяжело?
Или выставить режим измерения на мультиметре и тыкнуть щупами в нужном направление?

Kuznetsov написал :
ну значит включено что-то еще в квартире и к нулю через нагрузку "приходит фаза", отключите вообще все в квартире кроме этой лампочки и наслаждайтесь результатом

Я отключил автоматом эту линию и ложное напряжение пропало, отсюда следует

iale написал :
( при близком расположении неск. длинных линий ) в фазном проводе может наводиться потенциал, достаточный для зажигания неонки в отвертке.

А сам кабель исправен 100%.

В панельных ЖБ домах вообще с наводками все очень сложно, если не знать элементарных хитростей использования устройств поиска скрытой проводки, можно вообще токопроводящий кабель во всей стене обнаружить.

выключатель с индикатором?

Регистрация: 12.03.2014 Мурманск Сообщений: 370

sechen написал :
выключатель с индикатором?

нет

csv написал :
Вы считаете поднести индикаторную отвертку достаточно тяжело?
Или выставить режим измерения на мультиметре и тыкнуть щупами в нужном направление?

Ну по всей видимости не такая простая как кажется на первый взгляд, раз на нулевом проводнике умудряетесь 60В намерить

Регистрация: 12.03.2014 Мурманск Сообщений: 370

Solovey Может Вам видео фоме неверующему видео замеров снять?
Вы вообще в курсе что в обычной однофазной розетке не зная цвет провод можно фазу определить обычным мультиметром?

csv написал :
Может Вам видео фоме неверующему видео замеров снять?

Ну давайте, если не влом.

А тут тут тоже месяца 2 назад на форум мужик прибежал с криками - залез с мультиметром в этажный щит, корпус щита и дверь типа под фазным напряжением 220В

csv написал :
Вы вообще в курсе что в обычной однофазной розетке не зная цвет провод можно фазу определить обычным мультиметром?

Да, а еще земля круглая. Но каким боком это к вопросу о намеренных 60В относится?

если провод в воздухе - 60В наводка, ну и фиг с ней.
если это ноль (а из вашего сообщения, может и ошибочно, я понял что вы именно на рабочем нуле в светильнике 60В намерили) - то это косяк измерения

ЗЫ! Раз такие вопросы с подначками пошли
А обычным мультиметром в розетке рабочий ноль от защитного проводника РЕ отличить сможете при отсутствии цветовой маркировки на жилах?

Регистрация: 12.03.2014 Мурманск Сообщений: 370

Solovey написал :
А обычным мультиметром в розетке рабочий ноль от защитного проводника РЕ отличить сможете при отсутствии цветовой маркировки на жилах?

Надорвал животик со смеху.

Забыл по поводу выяснения фазы уточнить, по условиям задачи земли в розетке нет.

Solovey написал :
Но каким боком это к вопросу о намеренных 60В относится?

Тем, что я несколько усомнился в Ваших знаниях, по той причине что Вы игнорируете мои склонения к наводкам и утечкам в кабеле.
Кроме того, одним из факторов подсчета максимального количества потребителей по нагрузке и длины кабельных линий для подключения к УЗО является условно нормированная величина тока утечки в кабели на метр длины. Для отсутствия ложных срабатываний. Это Вы тоже проигнорируете?

Так же по причинам наводок, в том числе, не рекомендуется в некоторых случаях в качестве проводников для данных использовать кабеля, а заменять их отдельными проводами. Даже тема такая была недавно, про леграндовский девайс, где была сия рекомендация.

Solovey написал :
Ну давайте, если не влом.

Постараюсь вечерком сделать

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

csv написал :
что в обычной однофазной розетке не зная цвет

Я взял себе за правило НИКОГДА НЕ НАДЕЯТЬСЯ НА ЦВЕТОВУЮ МАРКИРОВКУ

csv написал :
Вы вообще в курсе что в обычной однофазной розетке .... можно фазу определить обычным мультиметром?

второй провод в руке, но через изоляцию не касаясь щупа - про это?

Регистрация: 12.03.2014 Мурманск Сообщений: 370

BV написал :
второй провод в руке, но через изоляцию не касаясь щупа - про это?

Один щуп в розетку, другой вообще никуда, если ничего не покажет, то второй щуп прямиком на палец. На проводнике показавшим максимальное напряжение и будет фаза.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Solovey написал :
А обычным мультиметром в розетке рабочий ноль от защитного проводника РЕ отличить сможете при отсутствии цветовой маркировки на жилах?

При наличии УЗО или 2P АВ - легко.... Если есть УЗО - можно и без мультиметра

csv, так мы далеко от темы уйдем от темы.

60В вы намерили все-таки на каком проводе?

Регистрация: 12.03.2014 Мурманск Сообщений: 370

BV написал :
Если есть УЗО - можно и без мультиметра

Ага, аж выбесила меня эта фигня, отключил автомат на свет, концы изолировать не стал, когда ноль на каркас потолка залип УЗО показал свою прыть, в итоге холодильных стоял без дела пару часов =)

Регистрация: 12.03.2014 Мурманск Сообщений: 370

Solovey написал :
csv, так мы далеко от темы уйдем от темы.

60В вы намерили все-таки на каком проводе?

Блин, давайте этот момент до вечера оставим, у меня много вариантов замеров было, абсолютно точно не помню, но то что фаза в выключателе была разорвана это факт. И напряжение наблюдалось только с включенным автоматом, при выключенном - линия была девственна чиста для мультиметра.

BV написал :
Я взял себе за правило НИКОГДА НЕ НАДЕЯТЬСЯ НА ЦВЕТОВУЮ МАРКИРОВКУ

И это правильно. Иногда я отступаю от принятой маркировки. К примеру, купил ПВС 4х4 для подключения компрессора Ремеза с трехфазным мотором. Три фазы и желто-зеленый на РЕ - как положено, а ноль то не нужен мотору. Однако, через два года понадобилось в компрессор добавить контактор и реле времени - т.е. потребовался ноль. И чего, 10 метров кабеля выкидывать?

Регистрация: 12.03.2014 Мурманск Сообщений: 370

Solovey написал :
60В вы намерили все-таки на каком проводе?

В общем 70 вольт между нулем и фазой при разорванной фазе в выключателе, и 10 вольт при выключенном автомате в щитке.
Сразу предупрежу по поводу цвета проводов, на свет я нигде не подключал землю, и использовал ее с целью создания 2 цепей освещения на базе 3 жильного кабеля на определенных участках. На все что есть в квартире стоят узошки. в том числе и на свет. Поэтому посчитал что в моем случае протяжка земли на свет лишний головняк.

csv написал :
В общем 70 вольт между нулем и фазой при разорванной фазе в выключателе, и 10 вольт при выключенном автомате в щитке.

А геометрия прокладки трассы какая? Есть места где провод "до выключателя" идет рядом с проводом "после выключателя"?

csv написал :
Вот у меня он гарантировано рвет фазу, однако и индикаторная отвертка светится, и вольтметр напряжение в 60 вольт показывает =)
Так что причиной данного явление необязательно является ноль в выключателе.

При измерениях нагрузка (люстра, патрон с лампой ЛН) была подключена?
Даже если нет люстры. В выключателе 3 конца, в потолке 3 конца (плюс земля если есть). С розетки через удлинитель (другая линия) посредством контрольной лампы четко все находится. Контролькой нужно уметь пользоваться и она должна быть правильной (но запрещено). Однополюсный индикатор для первичной быстрой диагностики.

Регистрация: 12.03.2014 Мурманск Сообщений: 370

Solovey написал :
Есть места где провод "до выключателя" идет рядом с проводом "после выключателя"?

Ну так а как еще кабель можно в выключатель завести? я не думаю что кто-то две разные штробы под это дело делает. У меня в двухклавишный выключатель подключение идет как раз через используемый ввг нг 3 на полтора, с использованием желто зеленой жилы.
В том числе есть места где кабель который приходит в комнату лежит в пучке с другими кабелями, правда на них нагрузка копеешная. ВВГнг допускает прокладку кабелей в пучках, поэтому не парился на счет этого.
В том числе по видео как раз видно, что когда выключается автомат на линию, то напряжение в 10 вольт все равно остается, видимо именно эта наводка с других линий, а 60 вольт именно из за самой линии света, от фазного провода в нем.

Bladiclab написал :
была подключена?

Нет

Bladiclab написал :
четко все находится

что находится? я не понял что Вы хотели сказать этим.

На видео кстати не совсем видно в одном месте, но скажу словами, при отключенном выключателе я замыкал ноль и фазу, даже УЗО не сработало. Замыкал кстати потому что абсолютно был уверен что все норм, а не потому что я претендую на премию дарвина.

csv написал :
Нет

Вот и ответ. Нет нагрузки, есть наводка.

csv написал :
что находится? я не понял что Вы хотели сказать этим.

При отсутствии выключателя имеем 2 – 3 провода. При отсутствии люстры в потолке, имеем 2-3-4(если есть земля) провода.
Однополюсным индикатором проверяем все концы в выключателе и на потолке. Где индикатор не светится там ноль. Если в пол накала (нет люстры) в расчет не берем.
Берем удлинитель и включаем в розетку (группа отдельная или та же). Берем контрольную лампу (лампа накаливания с патроном и 2 провода). Индикатором (с неонкой ) в удлинителе ищем фазу. В нее один конец (обязательно наконечники, провод 2 изоляции) от контрольки, вторым в выключатель. Если лампа горит, значит выключатель рвет ноль. Если нет (предварительно проверили индикатором) значит фаза (квартира питается от 1 фазы, но есть исключении если питание 3 фазное). Также в потолке находим ноль. Остальные это и есть между выключателем и люстрой (на которых наводка).
Этим способом также можно выявить живые ли фаза и ноль. Если контролькая лампа чуть накалилась и потухла, это был залив, и кердык одному из проводов. Не у всех еще есть УЗО.

Регистрация: 12.03.2014 Мурманск Сообщений: 370

Bladiclab написал :
Где индикатор не светится там ноль

Что Вы мне блин все расписали?
Я 2 недели назад как самостоятельно замонтажил по всей квартире ГОСТовский кабелек вэвэгээнгэ, сам занимался опрессовкой где это было необходимо, сам временные выключатели подключал.
И после того что я сказал Вы думаете я не знаю что у меня рвет выключатель?Фазу или ноль?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

csv написал :
когда ноль на каркас потолка залип УЗО показал свою прыть,

Свое УЗО на свет не ставил. Выключил однополюсный. Проверил. Монтирую светильники - провод длинный - кусаю бокорезами и .... опять иду включать селективное в холл.... опять забыл провода по отдельности кусать....

Регистрация: 12.03.2014 Мурманск Сообщений: 370

BV написал :
селективное

100? 300?

Кстати, надо будет еще провести эксперимент в другой комнате, куда кабель на свет идет всего лишь рядышком с одним другим подключенным в пучке.

BV написал :
Свое УЗО на свет не ставил. Выключил однополюсный. Проверил. Монтирую светильники - провод длинный - кусаю бокорезами и .... опять иду включать селективное в холл.... опять забыл провода по отдельности кусать....

Я еще в самом начале ремонта так накололся.
У меня уже тогда мастера работать начали, что-то перфоратором сверлили.
Щиток был от застройщика - уже линии были подключены.
А я решил на кухне откусить кусочек провода 3*6 на плиту от застройщика. Автомат я конечно отключил, и куснул... Сразу тихо в квартире стало. Пошел селективное УЗО на этаже включать (100-300, не помню)

csv написал :
Что Вы мне блин все расписали?

Не вопрос извиняюсь. Не так понял смысл.

csv написал :
Я 2 недели назад как самостоятельно замонтажил по всей квартире ГОСТовский кабелек вэвэгээнгэ, сам занимался опрессовкой где это было необходимо, сам временные выключатели подключал.
И после того что я сказал Вы думаете я не знаю что у меня рвет выключатель?Фазу или ноль?

В этом вопросов нет.
Но!

csv написал :
Кстати, надо будет еще провести эксперимент в другой комнате, куда кабель на свет идет всего лишь рядышком с одним другим подключенным в пучке.

Какой бы качественный кабель не был. Как качественно Вы его не проложили. Как нежно и ласково его замуровали.
Нужно провести проверку сопротивления изоляции всех линий. До ввода их в эксплуатацию. И по показаниям прибора принимать соответственные решения. Если при ремонте что-то не нравится (наступил, вроде не чего, залив и т.д.) дополнительные проверки.
И что имеем (мегер что каже)?