Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 134
#609976

Кафель испанский, продавцы говорили, что универсальный настенно-напольный, и на выставочном стенде этот кафель мирно лежал на полу, по нему ходили в обуви и хоть бы хны.
У нас в квартире ходят ТОЛЬКО босиком, даже не в тапочках. Кафель положили 2 года назад в обоих санузлах на стены и на пол. На стенах кафель лежит, как миленький, (тьфу-тьфу-тьфу!!!), а на полу.... В маленьком санузле пол без подогрева. На плитах перекрытия лежит стяжка из Плитонита Р1, такая же, как и во всей остальной квартире. Компенсационные зазоры вдоль стен делали, стяжку заливали по всем возможным технологиям, кафель укладывали через несколько месяцев после ее залития. Клей Ветонит не помню какой.
Во втором санузле теплый пол Девимат, то есть, в клей.
Сначала пошли трещины по самим кафелинкам (первая фотография). Потом в местах этих нитяных трещин плитки стали выкрашиваться (вторая фотография). В большом санузле под плитками явно слышны пустоты (при простукивании), и кафель вообще аж вздыбился, холмиками.

Вопрос - ЧТО СДЕЛАНО НЕПРАВИЛЬНО??? Помогите!!!

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9847

стяжка отошла от основания и живёт своей жизнью, разрывая намертво приклеенную плитку. Причин может быть три: 1) бракованная готовая смесь для стяжки, 2) отступление от технологии 3) недостаточно подробно прописана инструкция. Последнее считаю наиболее вероятным, потому как в инструкции трудно вместить учебник по цементостяжковедению.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364

Такое впечатление,что плитка не напольная и уложена чуть ли не на цемент,или в плиточный клей добавлялся в большом кол-ве цемент.

Надо снять одну-две плитки и посмотреть, что под ними. Если стяжка прочная, а вместо клея пыль с песком - то дело в клее.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Спасибо за отклики!
Постараюсь ответить на вопросы.
Стяжка делалась из Плитонита Р1. Из этого же материала делали стяжку по всей 60-метровой квартире. Потом так получилось, что стяжка стояла без чистового покрытия больше года, и было видно, что получилась она очень хорошо - без малейшего намека на трещины, отставания и тому подобное. Это в остальной квартире. Про санузел, честно говоря, не очень помню, но делали точно из того же плитонита, и сами, так что вариант, что рабочие чего-то там нахимичили, отпадает.
Разве что смесь бракованная, потому что мешки, конечно, покупались отдельно.
Клей - Ветонит, на котором написано, что пригоден для теплых полов. Тоже исключено, чтобы кто-то нахимичил.
А вообще вспоминаю, что в маленьком санузле стяжку делали два раза. Первая стяжка отошла от основания, я даже тут на форуме спрашивала, почему... Сейчас поищу ту тему.
И почему могла отойти от основания стяжка? Она на Флехендихт была положена...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 134

PriZrak написал :

Я очень надеюсь, что дело только в плитке! Потому что, как писала уже, плитка НЕ напольная, а просто коллекция для санузлов, про которую нам сказали в магазине, что можно на пол.
Положенный по той же технологии на тот же клей с тем же теплым полом керамогранит в кухне лежит хорошо (тьфу-тьфу-тьфу!)

2Тася
если как вы говорите, всё так, то нет причин для трещин...
даже если что-то падает, то повреждение больше локальное...

Хотя насчёт Плитонита если - у нас тоже фасадная шпаклёвка отвалилась после зимы. Может в этом корень проблем.
А что за основание у стяжки? Для тёплого пола нужна плавающая стяжка, есть только одно объяснение - если стяжка не плавающая, в каких-то зонах стяжка отошла и поехала, а в том месте где хорошо прилипло зацепилось и вследствии напряжения треснуло.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

1) А стяжка армирована?
2) Трещины ТОЛЬКО там где на мастику Кнауф Флехендихт?

Буду через некоторое время поднимать снова вопрос про разные гидроизоляции: они ВСЕ (пробовал Кнауф черный, Kilto синий, Lugato зеленый - свежие причем) снимаются после высыхания как коврик, только если поверхность не была идеально зачищена и отгрунтована. А для гипсолитовых стен и это не помогает - снимается рано или поздно чулком

Регистрация: 09.04.2007 Новосибирск Сообщений: 259

возможно причина в этом:

Тася написал :
под плитками явно слышны пустоты (при простукивании)

и если керамогранит нагрузку выдерживает
то плитка
а тем более настенная
от пустот разрушится в два счёта
у меня был такой печальный опыт лет 20 назад
(укладывал не я )
настенный кафель на полу в ванной раскрошился через год-полтора после укладки.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Так в маленьком санузле нет теплого пола. Про то, что написала, точно не вру. Если надо, задавайте уточняющие вопросы, только помогите разобраться!!!
Понятное дело, что пол менять, но второго такого растрескивания я не переживу!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Да, у нас везде напольный кафель на Флехендихте. Но в кухне тоже, там пока (года два уже) керамогранит не выпендривается.

Piriken написал :
вместо клея пыль с песком - то дело в клее

тогда бы плитка благополучно отвалилась

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 134

Нет, клей держится намертво.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

А как сделаны стыки пол - стена : сверху плитка на стены, либо половая упирается в стеновую? Если последнее, то причина в этом.

Тася написал :
На плитах перекрытия лежит стяжка

Обычно санузел находится на стыке плит перекрытия, если стяжка не "плавающая" и дом новый, возможно пошла трещина по стыкам плит. Клей был хороший, поэтому порвало плитку.

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364

Судя по Вашим фото(особенно первое-сетка трещин) похоже именно клей порвал плитку.Такое явление возникало,когда плитку клали на очень крепкий раствор,который в процессе набора прочности и высыхания рвал плитку.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 134

проблемнет написал :
А как сделаны стыки пол - стена : сверху плитка на стены, либо половая упирается в стеновую?

Стеновая сверху.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 134

aterney написал :
Обычно санузел находится на стыке плит перекрытия, если стяжка не "плавающая" и дом новый, возможно пошла трещина по стыкам плит. Клей был хороший, поэтому порвало плитку.

Санузлы не прямо на стыках, да и порвало все плитки на полу, то есть ни одной целой плитки. Явно не по шву.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 134

PriZrak написал :
когда плитку клали на очень крепкий раствор,который в процессе набора прочности и высыхания рвал плитку

Крепкий - в смысле, не жидкий? Крутой, да? А как этого избежать? И почему не порвало керамогранит в кухне, если клали теми же руками на такой же примерно по консистенции клей?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Тася написал :
Санузлы не прямо на стыках

ну значит перекрытие выгнулось немного. Ванна большая ?, много воды наливаете ?

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364

Крепкий,не крутой и жидкий,а с добавлением цемента.Приходилось видеть,когда плиточники,особенно на неровных полах в клей добавляли песок и цемент для увеличения толщины слоя и экономии клея.При большом кол-ве цемента такое явление вполне могло возникнуть.Или негодный клей.А на фото у Вас насколько углядел не керамогранит,а глазурированная плитка.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 134

=vadim= написал :
ну значит перекрытие выгнулось немного. Ванна большая ?, много воды наливаете ?

Перекрытие? Бетонная плита? С чего ей вдруг выгибаться? Если это важно, дом кирпичный.
Ванна большая, но повторяю, кафель потрескался и в туалете, где унитаз малюсенький

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 134

PriZrak написал :
Крепкий,не крутой и жидкий,а с добавлением цемента.Приходилось видеть,когда плиточники,особенно на неровных полах в клей добавляли песок и цемент для увеличения толщины слоя и экономии клея.При большом кол-ве цемента такое явление вполне могло возникнуть.Или негодный клей.А на фото у Вас насколько углядел не керамогранит,а глазурированная плитка.

Разве что клей негодный продали... Ветонит в запечатанных мешках. Может, просроченный или на морозе полежал или в сырости?.... Может это быть причиной?

Регистрация: 20.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 43

В старые времена настенную плитку клали на "густотерку" (маслянная краска с наполнителем). Получался крепкий состав и в результате - мелкие трещины.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 134

а керамогранит эото "крепкий состав" не порвет?
Нам надо эту плитку поменять на что-то другое. Но так, чтобы по второму кругу не начались проблемы...

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9847

Тася написал :
а керамогранит эото "крепкий состав" не порвет?

керамогранит - крепче плитки раз в 10, его не порвёт.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9847

PriZrak написал :
плитку клали на очень крепкий раствор,который в процессе набора прочности и высыхания рвал плитку.

vmf написал :
настенную плитку клали на "густотерку" (маслянная краска с наполнителем). Получался крепкий состав и в результате - мелкие трещины.

С таким не встречался.
Но такая причина не исключена. Раствор с большим количеством вяжущего (цементный, масляный - на олифе) при застывании даёт усадку, трескается, но при этом крепко держится за плитку и за основание. В результате плитка трескается тоже.
Но откуда пустоты обнаруженные при простукивании?
ИМХО, точный диагноз будет после вскрытия.
Тася, а обязательно всё менять?
Некрасиво?
Попробуйте трещины залить-затереть расшивкой для швов. Работы на час, зато получите совершенно новое покрытие .
Не понравится- замените.

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Тася написал :
явно слышны пустоты (при простукивании)

Это явный признак халтуры при укладки плитки. Так горе мастера экономят клей, мажут клей не на всю поверхность, а точками по углам. Снимайте плитку - смотрите что там.

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2364

Обратите внимание на трещины на плитке.Такую мелкую сетку трещин на плитке,даже если вся стяжка станет колом невозможно получить,если только молотком(или солнце,вода,мороз несколько циклов для керамики)Будут трещины,но не в таком количестве.Тем более,что стяжка отстоялась.Остается или некачественная плитка или вяжущее.Но если я правильно понял,эта же плитка на стенах лежит нормально.А бухтение вызвано скорее всего тем,что клей отошел от стяжки.

Вероятно это произошло в результате сочетания двух факторов.
1) Плитка изначально содержала в себе эти микротрещины, которые просто не были заметны. Это могло произойти например в результате хранения плитки на холодном складе где температура многократно прыгала через нулевую отметку. Также возможно была нарушена технология производства плитки. Например горячая плитка остыла слишком быстро по каким то причинам.
2) Плитка с микротрещинами была положена на слишком жидкий растров, впитав внутрь керамической основы клей/цемент. После высыхания, микротрещины только увеличились. Ну а дальше вопрос времени - ходьба, перепады температур + плитка не напольная.