#53257

Нахожусь в полном недоумении... Приобрели польскую люстру с галогеновыми лампочками (18 шт. по 10 Вт - включаются все сразу - от одного выключателя). Подключилась нормально (сперва). Потом начались глюки: время от времени самопроизвольно отказывается включаться. Совсем! Снял, проверил подводку: при включении на колодке честные 220 В... Стал прозванивать люстру. Все ОК! По ходу выяснил ее схему: с колодки напряжение через предохранитель (проверил - нормальный) поступает на трансформатор, с него - на лампы. Провода самих лампочек собраны в 2 жгута, один из которых идет на выход транса, второй замкнут на корпус (арматура люстры металлическая). Соответственно, на корпус же приходит и второй провод выходной обмотки транса.
Никаких холодных паек, дохлых контактов не обнаружил, собрал, повесил для проверки - заработала! Ну, ладно, думаю, где-то, видимо, контакт был так себе. Однако через неделю та же история. Вылечилась опять-таки камланием - бессмысленной проверкой-прозвонкой... И так уже раза 4. В предпоследний раз включилась, когда просто коснулся рукой корпуса! :о Кстати, обращал внимание, что изредка (изредка!), если провести по люстре тыльной стороной ладони, ощущается легкая такая вибрация - ну как на незаземленном каком агрегате. Или когда холодильник на корпус пробивает.
Сейчас опять лежит на диване, а я недоумеваю: люстра такая глючная или электрик с подводкой чего умудрился напутать (когда делали ремонт, заодно он и люстру эту разнесчастную повесил)?
Посоветуйте, знающие люди, а то уже потягивает фигануть это украшение с балкона!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2HeneS

И чего же здесь недоуменного?
Металлический корпус должен быть заземлен и не являться токоведущей частью электрической схемы...
Глючит у вас автоматика - меняйте на фиг эту люстру или меняйте автоматику, т.к. в новой люстре будет идентичная фигня стоять, что автоматически влечет за собой такие же глюки...

Вобщем, с вашего описания, у вас не только глючная люстра, но еще и смертельно опасная, т.к. никто не гарантирует, что вы не перепутаете провода и не подадите на проводник, соединенный с корпусом фазу, вместо нуля.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Не понял, о какой автоматике идет речь? Никаких УЗО люстра не выбивает - просто вдруг отказывается включается после месяца-полутора работы - и всё...
Насчет смертельной опасности тоже не понял - там же лампочки галогеновые, по 12 Вольт... И на арматуре - тоже эти самые 12. Соответственно, и транс понижающий - могучий такой, тороидальный - для этих целей в люстре, больше никакой автоматики в ней не обнаружено
Видимо, я очень фигово описал свой девайс...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2HeneS 1. А может виноват выключатель?

  1. Нет ли проблем с нулем, фазой? У меня подобным образом вел себя люминисцентный светильник. Оказалось, пропадал нуль на эту группу в щитке.
  2. Подключите люстру, не вешая под потолком. Понаблюдайте. Не включится-делайте замеры: на входе трансформатора, на выходе.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2HeneS
Транс точно не электронный?

Тогда ищите где-то холодную пайку....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

HeneS написал :
а то уже потягивает фигануть это украшение с балкона!

Лучше мне подарите

2 Геннадий Б.
1) Выключатель проверил в первую очередь - включает-выключает.
2) Потыкал потолочную колодку отверткой-пробником - вроде, все честно. В одном контакте темно, лампочка не загорается, во втором светится.
3) Ох, сложная, боюсь, задача! Люстра тяжелая, как собака, из-за транса этого! А чтоб до его выводов выходных добраться, надо ее еще и развинчивать всю... Прямо не представляю, как я такую конструкцию к потолку подвешу...

Возникла тут по ходу дурацкая мысль: а не может быть так, что напряжение с корпуса люстры стекает на потолок? Она ведь не на крючке подвешивается, а привинчивается... Сейчас попытаюсь заизолировать площадь контакта, правда, придется как-то с шурупами еще измудряться...
И еще. Когда-то случайно наткнулся где-то в инете на воспоминания профессионального электрика. Он расследовал случай, когда люстра периодически, совершенно бессистемно (как и у меня) вышибала пакетник (у меня, правда, не вышибает). К сожалению, напрочь забыл, в чем там оказалась фишка, помню лишь, что там что-то было напутано с проводкой к этой люстре. И при определенных случайных обстоятельствах это и приводило к эффекту... Но вот что именно - в упор не помню. Никто не видел этой ссылы?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2HeneS Всегда помните - 99% всех неисправностей в электрике - наука о контактах

Это я в курсе Да только второе после проверки выключателя действие и было - поиск холодных паек и неконтактов. Более того, на всяк случай жгуты пропаял еще раз.
Если б все было так просто, раззи ж я бы к вам приставал
Похоже, тут все-таки какая-то высокая электрика замешана

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2HeneS

Ну не хотите добрых советов слушать - гадайте, перепаивайте, парьтесь дальше. У нас, с некоторых пор, свободная страна))

Да я готов выслушать - и слушаю охотно! Просто всё, что предложили, я уже перепробовал...
Кроме, пожалуй, Вашего совета "поменять нафиг эту люстру или автоматику"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

HeneS написал :
Похоже, тут все-таки какая-то высокая электрика замешана

Все так думают, пока контакт не найдут...
Правда у некоторых возникают мысли о нечистой силе....

BV написал :
Правда у некоторых возникают мысли о нечистой силе....

Как я их понимаю!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2HeneS
В маломощных трансах прямо на обмотке закреплен термотоковый предохранитель, бывает он барахлит.
Но на мощном торе - совсем не уверен.

Кстати холодные пайки надо искать не омметром, а вольтметром под нагрузкой СОБЛЮДАЯ ОСТОРОЖНОСТЬ!

BV написал :
холодные пайки надо искать не омметром, а вольтметром под нагрузкой

Вот это действительно дельный совет! Спасибо!
Вывесил-таки это изделие в раскуроченном виде. Щас прозвоню под нагрузкой - больше, видимо, действительно вариантов нет. Не барабашки же в самом деле шалят!
Лишь бы только эта зараза опять не заработала от испугу и не зашифровала дефект...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2HeneS
Один щуп до контакта, другой после и меряем падение.
Метод для сильноточных цепей.

Один раз так нашел плохой контакт - было 0,1 ома вместо 0,01 или 0,001 - попробуй найди такое омметром

"Турция", "Китай" - лучше сдать её обратно в магазин.
Если нравится дизайн, то менять ВСЮ проводку, правильно рассчитав диаметр проводов, и не использовать для проводки корпус люстры.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2HeneS
Корпус люстры - второй провод для ламп?
Елси да, то надежно-ли соеденены части корпуса?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

Да нет никакой нечистой силы - просто что-то, с течением времени уходит в насыщение и автоматика затыкается. Чел ведь так и не сказал чем управляются его лампы...

И вообще, повторяю свое предложение - не использовать приборы, у которых корпус является электрической частью схемы!!!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC

HeneS написал :
Не понял, о какой автоматике идет речь?...
...
Соответственно, и транс понижающий - могучий такой, тороидальный - для этих целей в люстре, больше никакой автоматики в ней не обнаружено

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

Т.е. там обычный тор и все? Да ладно шутки-то шутить, даже самого тухлого кондера нет...?
Тогда понятно чего вы так на контакт налегаете...
Удачи в поиске

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC Вы удачи в поиске HeneS желайте,
а мне можно просто удачи желать

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

Вам обоим, в поиске, удачи, желаю, я.
Трудно найти кошку в комнате малевича))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC
Может все посты будешь стихами писать?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

Не, я может ***плет, но точно не стихо...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC Цензор исправно работает

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

Звезды я сам поставил, зная, что цензор работает исправно
Просто так совпало, что звезды три...

  1. А подводящая проводка какая - если алюминий, то вполне вероятен надлом жилы - искать во включённом состоянии, нежно шевеля провода отверткой с изолированной ручкой...
  2. BV: В маломощных трансах прямо на обмотке закреплен термотоковый предохранитель, бывает он барахлит.
    Но на мощном торе - совсем не уверен.
    HeneS: ... с колодки напряжение через предохранитель (проверил - нормальный) поступает на трансформатор...
    Скорее всего в трансе предохранителя нет - не будут поляки лишние детали ставить (кушать хотят).
  3. Henes: ...если провести по люстре тыльной стороной ладони, ощущается легкая такая вибрация...
    Даже тороидальные трансы иногда гудят - при некачественной сборке, отсутствии пропитки...
    Но, на всякий случай, проверить наличие "фазы" на корпусе фазоуказателем (обычным, на неоновой лампочке).

не то что поляки, китайцы термопредохр. ставят в самой дешевке- это уже де факто
на мощных принято ставить у сердечника, а не снаружи обмотки катушки

и вообще с поляками все впорядке, что не так именно?
дело думаю не в нации, а в культуре производства, соответствующей заложенной себестоимости

ElanVital:"...не то что поляки, китайцы термопредохр. ставят в самой дешевке..."
И тут же вдогонку плавкий предохранитель... Ага! Щас! Так я и поверил...

ElanVital:" ...что не так..."
Например, повешенный на корпус изделия один из выводов вторичной обмотки трансформатора - смысла в этом не вижу, а опасность для жизни юзера прямая - при пробое изоляции между первичной и вторичной обмотками транса на корпусе появляется "фаза" со всеми вытекающими...
"...дело думаю не в нации, а в культуре производства..."©ElanVital

И вот ещё...
"...при включении на колодке честные 220 В...
...Потыкал потолочную колодку отверткой-пробником - вроде, все честно. В одном контакте темно, лампочка не загорается, во втором светится..."
вопрос: так чем же всё-таки определялось наличие напряжения: вольтметром или фазоуказателем? "Во втором светится" - это скорее всего "фаза", а вот "В одном контакте темно" совсем не значит, что там "ноль"!