#611825

Как избавиться от щипания током на кухне между раковиной и эл.плитой(стиралкой)?
Эл. плита запитана от розетки с заземлением, от этой же розетки запитана стиралка (с заземлением). Щипет одинаково неприятно между мокрым корпусом стиралки и раковиной, и между мокрой плитой и раковиной.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Andrey86 написал :
Щипет одинаково неприятно между мокрым корпусом стиралки и раковиной, и между мокрой плитой и раковиной.

  • разбираться надо прежде всего с раковиной, прежде всего она должна быть соединена с трубой ХВС , а лучше отдельным проводом-полосой-прутком со стальной конструкцией в "стояке" сантехпроводок...так же, как это делалось в старых домах с ванной...
  • если у Вас дом новой посчтройки, то тогда тем более должна быть "штатно" сделана такая система уравнивания потенциалов (СУП) по проекту...

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

2 Valeryko
Так щипет же между. Значит Раковина заземлена лучше.
Дом старой постройки.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Andrey86 написал :
2 Valeryko
Так щипет же между. Значит Раковина заземлена лучше.
Дом старой постройки.

  • То есть напряжение есть МЕЖДУ раковиной и другими ЗАЗЕМЛЕННЫМИ электроприборами
  • значит раковина заземлена хуже или вообще не заземлена
  • если дом старой построки то вопрос, там заземление в розетках-то есть? Дом с электроплитамси или газ?

Регистрация: 12.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 28

Да соединить корпуса между собой проводом и все.

Регистрация: 18.01.2008 Новочеркасск Сообщений: 25

Не факт, лучше или хуже заземлена. Просто "разные" земли.
Выровнять потенциалы,соединив между собой корпуса.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

EWW написал :
Не факт, лучше или хуже заземлена. Просто "разные" земли.
Выровнять потенциалы,соединив между собой корпуса.

  • и - не разобравшись в источнике потенциала- подать напряжение еще и соседям по трубам через раковину?
  • ведь корпуса уже "выравнены":

Andrey86 написал :
Эл. плита запитана от розетки с заземлением, от этой же розетки запитана стиралка (с заземлением).

  • Повторно:

Andrey86 написал :
заземление в розетках-то есть?

Дом без газа, кабель до розетки для эл. плиты из 3 проводов, розетку менял сам, контакт надёжный.
Может провод "земля" до щитка с обрывом? Как проверить?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Andrey86 Возьмите отвертку-пробник с неонкой и стоя на полу и ни за что не держась "потыкайте" ею в раковину, СМ, плиту...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Andrey86 написал :
Может провод "земля" до щитка с обрывом? Как проверить?

Найти пробником фазу в розетке. Взять обычную лампу накаливания в патроне с двумя проводами. Держа оба провода за надежно изолированные участки, вставить один провод в фазное гнездо, второй - поочередно в нулевое и в "земляное". В обоих случаях лампа должна светиться в полный накал.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Regent написал :
Да соединить корпуса между собой проводом и все.

И заняться уравниванием потенциалов "один за всех, и все на одного"? Тогда надо проводами потолще запастись для своей (Д)СУП.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Опять путается понятие заземление и зануление.

Электроплиты не заземляются,а зануляются.

И прикручивается этот проводник-на тот же контакт в щитке,куда и рабочий ноль (дома старой постройки) ,на корпус щитка (уже лучше) соединяется с PE (самый лучший вариант,но только уже в новостройках,где магистраль пятипроводная).

А раковина именно заземлена,т.е через трубы водопровода имеет контакт с землей. С настоящей землей.

В высотных домах,особенно с однофазными электроплитами нередко бывает перекос фаз.
А значит на рабочем нуле и соответственно прикрученном туда же занулении появляется потенциал.

Попробуйте зажечь лампочку (12 вольтовую галогенку) между защитным занулением электроплиты и трубой х\в.

Если загориться,то все верно.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

azus6 написал :
А раковина именно заземлена,т.е через трубы водопровода имеет контакт с землей. С настоящей землей.

Все трубопроводы в подвале должны быть включены в СУП, включающую и PEN-проводник.
Должны....

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Должны,но не включены.

А у автора вообще PEN-проводника нету.

Зря что ли раньше писАли--"нельзя браться одновременно рукой за корпус электроплиты,холодильника и за кран водопровода.

Вообще такое касание СЛУЧАЙНО возможно ТОЛЬКО на малогабаритной кухне.

А вот у меня например--даже полностью расставив руки дотянуться от плиты до раковины только если очень захотеть. И никакого пощипывания и в помине нет.

Плита у меня ,естественно газовая. Т.к я считаю,что электроплиты-отстой полнейший.И все мои родственники так считают. Всю жизнь мы прожили с ГАЗОВЫМИ ПЛИТАМИ.
Кухня у нас 10 кв.м.

Холодильник включен в розетку с ЗАНУЛЕНИЕМ.

PEN-проводника у нас тоже нет. Но это и не страшно,т.к дом 2-этажный, с электроотоплением,электропечи занулены на корпус щитка, магистраль 4 проводная.

Ввод в квартиру--однофазный.
16 ампер-освещение
16-ампер-розетки
25-ампер-электроотопление

Электропечи ПЭТ-2а вместо обычных батарей в зале и спальне.
На кухне отопление не предусмотрено,поэтому я поставил ПЭТ-2а на кусок шифера на полу.
А в морозы--включаю газовую плиту (духовку)

Зануляются у нас только корпуса электропечей,и ОДНА розетка на кухне.
Вся остальная проводка-двупроводная.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Да кстати забыл сказать.

СУП у нас есть, соединены стальной полосой трубы ГВС И ХВС, ванная и в ванной же все подключенок шине СУП проходящей вертикально и приваренной к арматуре железобетонного фундамента дома.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

azus6 написал :
PEN-проводника у нас тоже нет.

Как это? У Вас что, сеть 127/220В?

А как же тогда

azus6 написал :
Холодильник включен в розетку с ЗАНУЛЕНИЕМ.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Зануление на корпус щитка прикручено.

А в щитке провода --фазы.

А с нулем вообще интересно сделано--так как в доме всего 8 квартир (4 первый этаж и 4 на втором) то в КАЖДУЮ КВАРТИРУ-отдельный НОЛЬ из электрощитовой.
Таким образом всего в щиток заводиться СЕМЬ!!! проводов.

Почему так сделано я не знаю ,может это особенность для дома с электроотоплением,к тому же малоквартирного.

Но дом ,как уже говорилось нестандартный.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

azus6 написал :
Но дом ,как уже говорилось нестандартный.

Да уж...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

azus6 написал :
Опять путается понятие заземление и зануление.

Электроплиты не заземляются,а зануляются.

Электроплиты именно ЗАЗЕМЛЯЮТСЯ, иначе эксплуатация стационарных электроплит должна быть немедленно запрещена.

azus6 написал :
А раковина именно заземлена,т.е через трубы водопровода имеет контакт с землей. С настоящей землей.

  • а раковина не заземлена, поскольку защитное заземление считается таковым только при подключении к специальному ЗАЗЕМЛИТЕЛЮ и по проекту, после проверки и соответствующего оформления актом, а вовсе не по факту "контакта с настояще землей"

azus6 написал :
В высотных домах,особенно с однофазными электроплитами нередко бывает перекос фаз.
А значит на рабочем нуле и соответственно прикрученном туда же занулении появляется потенциал.

  • речь видимо идет о старом жилом фонде? Так там было запрещено заземление без зануления применять, поэтому никакого потенциала на "занулении" не будет

azus6 написал :
Зануление на корпус щитка прикручено.
А в щитке провода --фазы.
А с нулем вообще интересно сделано--так как в доме всего 8 квартир (4 первый этаж и 4 на втором) то в КАЖДУЮ КВАРТИРУ-отдельный НОЛЬ из электрощитовой.
Таким образом всего в щиток заводиться СЕМЬ!!! проводов.
Почему так сделано я не знаю ,может это особенность для дома с электроотоплением,к тому же малоквартирного.
Но дом ,как уже говорилось нестандартный.

  • вообще-то следующим этапом в развитии ПУЭ (естественно, "забугорного") предлагается вариант, когда рабочий нулевой проводник будет имть сечение, равное суммарному сечению фазных (это особенно важно при массовом применении импульсных блоков питания)
  • так что Вам, похоже, переделывать все не придется...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

И между прочим правильно делается.

Тогда полностью исключается отгорание нуля.
А импульсные БП сейчас почти во всех видах РЭА.

А ведь лет 20 назад основными потребителями в квартирах были только лампочки и электроплиты,т е чисто АКТИВНАЯ нагрузка.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Valeryko написал :

  • вообще-то следующим этапом в развитии ПУЭ (естественно, "забугорного") предлагается вариант, когда рабочий нулевой проводник будет имть сечение, равное суммарному сечению фазных

Не подскажете - откуда инфа? Не для праздного любопытства, а для общего развития.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Valeryko написал :
следующим этапом в развитии ПУЭ (естественно, "забугорного") предлагается вариант, когда рабочий нулевой проводник будет имть сечение, равное суммарному сечению фазных

Сильно сомневаюсь...
Ссылочку на солидный источник информации - в студию.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

sergey_sav написал :
Не для праздного любопытства, а для общего развития.

И я бы тоже полюбопытствовал, но боюсь, что информация у Valeryko все оттуда же - "Мурзилка", "Веселые картинки" и другая желтая пресса.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

avmal написал :
И я бы тоже полюбопытствовал, но боюсь, что информация у Valeryko все оттуда же - "Мурзилка", "Веселые картинки" и другая желтая пресса.

  • не надо по себе судить обо всех
  • не говоря уже о том, что не вся информация, предназначенная для энергетиков-професионалов, в интернете присутствует, да еще "на халяву".

sergey_sav написал :
Не подскажете - откуда инфа? Не для праздного любопытства, а для общего развития.

  • из журналов не "виртуальных"... но, возможно, есть и в инете...

Arr написал :
Сильно сомневаюсь...
Ссылочку на солидный источник информации - в студию.

  • вообще-то ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ изменения и НОРМАТИВНЫЕ требования - т.е обязательные к исполнению - "немного" разные вещи...
  • но раз Вам так интересно, например, тут про перегрев нулевых рабочих проводников есть:

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Valeryko написал :
про перегрев нулевых рабочих проводников

Проблема перегрузки нулевого рабочего проводника нечётными гармониками тока хорошо известна и много раз обсуждалась на нашем форуме, например: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=22939
Но завышать сечение в ТРИ раза, как вы написали

Valeryko написал :
рабочий нулевой проводник будет имть сечение, равное суммарному сечению фазных

нет никакой необходимости.

Специальные промышленные установки с мощными многофазными тиристорными регуляторами - это отдельная тема, в быту их не применяют.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Завышать сечение в ТРИ РАЗА никто не будет.

А вот протянуть в каждую квартиру ОТДЕЛЬНЫЙ рабочий ноль --это очень хорошо.

Как я уже сказал--у нас в каждую квартиру-отдельный ноль.

Т.к всего у нас 8 квартир,то получается 8 проводов в стояке (нулевых)+3 фазы.

И все эти 8 проводов в электрощитовой посажены на большую широкую шинку (40 см длиной). А к ней уже подключен магистральный ноль с подстанции.

Таким образом ПОЛНОСТЬЮ исключено отгорание нуля,а это немаловажно,т.к в доме электроотопление и нагрузка ого-го.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Arr написал :
Проблема перегрузки нулевого рабочего проводника нечётными гармониками тока хорошо известна и много раз обсуждалась на нашем форуме, например: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=22939
Но завышать сечение в ТРИ раза, как вы написали

Цитата:
Сообщение от Valeryko
рабочий нулевой проводник будет имть сечение, равное суммарному сечению фазных

нет никакой необходимости.

???

  • Тем не менее, не все так считают, например (правда, не помню откуда цитата):
    ”За рубежом в целях недопущения перегрузки нулевых рабочих проводников при электроснабжении компьютерных нагрузок повсеместно используются специальные кабели с увеличенным сечением жил нулевого рабочего проводника (в 1,73-2,0 раза по отношению к сечению фазных проводников) и (или) специальные средства, ограничивающие распространение высших гармоник токов по всей системе электроснабжения здания”

azus6 написал :
Завышать сечение в ТРИ РАЗА никто не будет.

  • "Никогда не говори иникогда"

azus6 написал :
А вот протянуть в каждую квартиру ОТДЕЛЬНЫЙ рабочий ноль --это очень хорошо.

  • вообще-то и рабочий ноль и защитный заземляющий проводник должны быть по правилам в составе кабеля, а не отдельно...

azus6 написал :
Таким образом ПОЛНОСТЬЮ исключено отгорание нуля,а это немаловажно,т.к в доме электроотопление и нагрузка ого-го.

  • ой "не кажи гоп"

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

"в составе кабеля" Как же!!!

У нас все отдельно

Замерил напряжение в розетке для плиты: между PE и N - 20 Вольт, между PE и фазой те же 20 Вольт. Как я понял земля оборвана, как мне лучше протянуть до щитка? (Долбить стены под плиткой однозначно не буду). В кабель канале моножилу 6 кв. мм нормально будет ?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Andrey86 написал :

вообще-то провод заземления должен идти вместе с остальными по однойтрассе по правилам...

  • для начала неплохо было бы проверить контакт провода защитного заземления в этажном щитке и в розетке плиты, которую вообще-то в качестве распаечной коробки использовать тоже нельзя..
  • вполне возможно, что обойдетесь "малой кровью"...