Регистрация: 14.01.2006 Владивосток Сообщений: 162
#53483

Сабж.

То что при налии тёплог опола надо ложить мет. сетку в пол, ясно.

А вот стоит ли её ложить на узел сан. узла, если пол обычный? Т.е. просто стяжка из неважно чего и всё? Стоит ли ставить сетку и заземлить её при этом?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Сетка стоит гораздо дешевле даже стяжки ЦПС. Но при этом резко повышает надежность стяжки вцелом. Положить её недолго. А вот бороться потом (если сетки не было) с трещинами и отслоениями - гораздо сложнее

Регистрация: 14.01.2006 Владивосток Сообщений: 162

Я имел ввиду именно с точки зрения заземления - т.е. стоит ли заземлять её или не стоит?
Как будет безопаснее? Или может и в стены/потолок "замуровать" сетку и всё заземлить?
Планируется ремонт сан.узла, думаю как лучше всё сделать...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Сетка - часть системы уравнивания потенциалов, если боитесь, что к вам по полу прибежит блуждающий потенциал (о как! ) можно положить сетку.
Даже если не боитесь - то хуже от нее не будет

rpk написал :
Я имел ввиду именно с точки зрения заземления - т.е. стоит ли заземлять её или не стоит?

А на х... ее заземлять? Смысл?

Да и вообще, зачем лишние траты...на сетку

Регистрация: 14.01.2006 Владивосток Сообщений: 162

BV написал :
Сетка - часть системы уравнивания потенциалов, если боитесь, что к вам по полу прибежит блуждающий потенциал (о как! ) можно положить сетку.
Даже если не боитесь - то хуже от нее не будет

А по стенам блуждающий потенциал бегает? ))

Я к чему вопсос собственно задал... Трубы пластиковые, собственно потенциал если придёт "снаружи" то только по воде, которая в трубах. Поэтому хочу "со всех сторон@ сетку сделать, и подключить эту сетку к к металлическим частям которыми оканчиваются краны (смесители например и т.п.). Будет ли от этого прок если какойнить м#дак на трубы заземлился? Помимо этого будет УЗО на 10мА, и трёхпроводка. Стиральная машина и бойлер вынесены в другое помещение (в кладовку) - связь с ними суть также "по воде", внутри платиковых труб. В итоге останется электрическая полотенцесущилка (пока под вопроосом), и софиты в потолке...
"Местная" полотенцесущилка ликвидирована, труба заменена на пластик и сама она утоплена в стену. Т.е. собственно ни к чему, кроме как к смесителям прикоснуться не получиться (ну ещё электрическая полотенцесушилка, софиты, и возможно будет одна розетка на выходе, подальше от воды). Ах, да. Ещё вытяжка будет - но она полностью пластмассовая.

Таки делать сетку на стены/пол под кафелем, или не стоит?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2rpk Похоже на электропаранойю

Регистрация: 14.01.2006 Владивосток Сообщений: 162

BV написал :
2rpk Похоже на электропаранойю

Да вас тут почитаешь, в г... с головы до ног ходить надо, чтобы совсем уж хорошо было

p.s
Просто пытаюсь понять какие возможны ситуации и как их обойти/устранить/не допустить.
Планируется ремонт, и если с остальными комнатами всё более-менее понятного и ясно ("чужому" потенциалу там взяться просто не от куда - стены утеплены, батареи ликвидированы, стоят электрические, стояки "замурованы") - то с ванной такие вот вопросы возникают, ибо трубы (воду в них) ликвидировать не получится. В итоге пытаюсь понять КАК можно избежать поражения "чужим" эл. током. :\ Какие есть подвожные камени и т.п.

Может кто проведёт ликбез?

Иахим написал :
А на х... ее заземлять? Смысл?

Насколько я понимаю - чтобы "убрать" потенциал который может "прийти" со смесителя водопроводного, который с ней связан.

Т.е. грубо говоря получается "местная" система уравнивания потенциалов, от которой в свою очередь идёт провод в щиток (находится за пределами сан. узла) и там вещается на землю.

Думаю если рассматрвиать два варианта:

1) мокрый пол и нет сетки
2) мокрый пол и есть сетка

То в первом случае через "меня" может потечь ток на арматуру здания (кто его знает как оно там намокнет...). Во втором же случае - ток через меня если и потечёт (сомневаюсь) то очень маленький - ибо та сетка что под ногами будет связана медным кабелем со смесителем - по этому кабелю и должен будет потечь основной ток, "в обход меня".

2All - Я верно рассуждаю?

rpk написал :
Насколько я понимаю - чтобы "убрать" потенциал который может "прийти" со смесителя водопроводного, который с ней связан.

Ну какая местная!!! Вода (наша - водопроводная!!!) електричество пропускает!!! А трубы у Вас до насосов - что, тоже все пластиковые? Да и сами насосы... У вас уже есть ОДНА шина заземления!!!

rpk написал :
Во втором же случае - ток через меня если и потечёт (сомневаюсь) то очень маленький - ибо та сетка что под ногами будет связана медным кабелем со смесителем - по этому кабелю и должен будет потечь основной ток, "в обход меня".

2All - Я верно рассуждаю?

Господи... да заземлите смеситель - если Вам так хочется - и забудте...
Кстати... а Вы понимаете, что заземлив сетку у себя под ногами, Вы получите АНТЕННУ с неизвестными характеристиками? Которая, соответственно - будет излучать... на резонансных, кратных и близких частотах... Вам это надо?

Иахим написал :
Кстати... а Вы понимаете, что заземлив сетку у себя под ногами, Вы получите АНТЕННУ с неизвестными характеристиками? Которая, соответственно - будет излучать... на резонансных, кратных и близких частотах... Вам это надо?

Вне темы можно попросить чуть более подробный комментарий? Я обывательски считал, что заземленная сетка как-раз не пропускает излучения.

ac_52 написал :
Я обывательски считал, что заземленная сетка как-раз не пропускает излучения.

Причем здесь "пропускает"? Я написал - будет излучать (и принимать...) Это не секрет - посмотрите на схему любой антенны... один конец заземляется...

Такие заземления иногда используются в... специальных целях...

Иахим написал :
Причем здесь "пропускает"? Я написал - будет излучать (и принимать...) Это не секрет - посмотрите на схему любой антенны... один конец заземляется...

Такие заземления иногда используются в... специальных целях...

Извните, даже если сумею отыскать схему антенны, то пойму только предлоги в пояснениях. Так что получается: любая заземленная сетка, арматура в стене, сетка молниезащиты под рубероидом на кровле - все это излучающие антенны? И насколько это вредно (чай тоже ускоряет сердечно-сосудистую деятельность )?

ac_52 написал :
Извните, даже если сумею отыскать схему антенны, то пойму только предлоги в пояснениях. Так что получается: любая заземленная сетка, арматура в стене, сетка молниезащиты под рубероидом на кровле - все это излучающие антенны? И насколько это вредно (чай тоже ускоряет сердечно-сосудистую деятельность )?

Да... как это не парадоксально - антенны. На счет полезности-вредности... да Бог его знает... кто-ж проверял-то... а кто проверял - не скажет... Но зачем это без особой нужды???

2rpk

В старых домах всегда подключали проводом корпус ванны и водопровод.
На случай если 0 отгорит и кто-то за водопровод заземлится.
Сетка на полу укрепит стяжку и появится возможность сделать плавающую стяжку с гидро-звукоизоляцией если грамотно приготовить бетон(главное приемущество). Соеденить арматуру с водопроводом и сеткой - цена вопроса 50 рублей.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Иахим написал :
Кстати... а Вы понимаете, что заземлив сетку у себя под ногами, Вы получите АНТЕННУ с неизвестными характеристиками? Которая, соответственно - будет излучать... на резонансных, кратных и близких частотах... Вам это надо?

Уважаемый, умоляю прекратите бредить!
И прочитайте ПУЭ - правила устройства электроустановок.

Итак, как в идеале:
все металлические и проводящие поверхности (в т.ч и сетка) подключаются к ДСУП - дополнительной системе уравнивания потенциалов. ДСУП за пределами квартиры подключается к шине (проводу) ЗАЩИТНОГО ЗАНУЛЕНИЯ, и ни к чему иному. Этот провод/шина обязателен в новых домах, не помню, с2000 или 2002 года. Как понять что он есть в доме - в стояке должно быть не 4, а 5 проводов: 3фазы, рабочий ноль, защитный ноль.

В случае старых домов подключать ДСУП в ванной просто некуда, поэтому её и не делали. Единственное что - соединяли ванну с трубой холодной воды.

Что однозначно можно рекомендовать в старых домах - это использовать УЗО.

BV написал :
Уважаемый, умоляю прекратите бредить!
И прочитайте ПУЭ - правила устройства электроустановок.

Вах - я их не один десяток лет назад изучал... когда аттестацию проходил на допуск. Первую... Да и сейчас перечитываю...
А на счет "бредить" - это в смысле? Пальчиком покажите...

BV написал :
Итак, как в идеале:
все металлические и проводящие поверхности (в т.ч и сетка) подключаются к ДСУП - дополнительной системе уравнивания потенциалов. ДСУП за пределами квартиры подключается к шине (проводу) ЗАЩИТНОГО ЗАНУЛЕНИЯ, и ни к чему иному. Этот провод/шина обязателен в новых домах, не помню, с2000 или 2002 года. Как понять что он есть в доме - в стояке должно быть не 4, а 5 проводов: 3фазы, рабочий ноль, защитный ноль.

В случае старых домов подключать ДСУП в ванной просто некуда, поэтому её и не делали. Единственное что - соединяли ванну с трубой холодной воды.

Что однозначно можно рекомендовать в старых домах - это использовать УЗО.

Дорогой мой - когда Вы у себя дома подключите к этому Вашему "(проводу) ЗАЩИТНОГО ЗАНУЛЕНИЯ" - м-м-м... допустим что он там у Вас есть - все анкера в стенках и кастрюли в шкафу, пружины в матрасе (если у Вас не латекс или подобное) - возьмите ПУЭ прочтите "1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил." и задумайтесь - с какого бодуна все эти устройста (кастрюли, анкера, сетка в бетоне) вдруг стали относится к "электроустановкам постоянного и переменного тока...".

А на счет антенн - да не растраивайтесь так (хотя это чистая правда) - не убьет... это дядя шутит...

2Иахим

Почитай посты в электроконцеренции. Случаев отгорания нуля полно.

Всё серьёзно, только арматуру подключать немного параноидально, но за 50 рублей недать развиться какой-нить фобии довольно интересно.

В ванне может убить какие-нить 100 вольт. Девушки ещё соль специальную для ванн покупают. Сплошной электролит :-0

В ванной не должно быть разности потенциалов, по этому лучше всё соеденить в одной точке.

Вспоминаю какой-то фильм, напомните мне название, короче сюжет:

....

Висит в окне какой-то американский милиардер(типа выпал), другой мужик его чудом поймал за штаны и держит чтоб он не упал. Штаны начинают трескаться по швам.

Далее кадр меняется и воспоминания этого милиардера, когда он заказывал эти штаны у портного:
-Давайте я вам на поясе сделаю двойную строчку?
-Неет, ну зачем там две строчки?
-Двойная строчка надёжнее.
-Перестаньте, вы хотите с меня побольше содрать.
-Ну как хотите.

Не помню чем законьчился фильм, и напомните плиз как он назывался, но иногда строчка может спасти :-)

Вааще в ПУЭ так:
"7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов." (С)

В свое время - в "Алых парусах" пытались протащить пункт о заземлении всех ванн... в том числе акриловых...
Маразм все это...

2Иахим

Каких на в _текст_МАТОМ_ штепсельных розеток.

Ты болен теорией, и совершенно не знаешь практику, и не прочитал письма людей у которых отгарали водопроводные и газовые шланги от того, к чему их можно прикрутить.
Это вообще не электроприборы.

Может ты скажешь что это полтергейст или гон?
Я сам это видел!!!

Для меня это закон ома.

Регистрация: 14.01.2006 Владивосток Сообщений: 162

Иахим написал :
Ну какая местная!!! Вода (наша - водопроводная!!!) електричество пропускает!!! А трубы у Вас до насосов - что, тоже все пластиковые? Да и сами насосы... У вас уже есть ОДНА шина заземления!!!

Ну давайте тогда уже заземление и СУП ставить только на подстанциях - чего огород то городить?

Господи... да заземлите смеситель - если Вам так хочется - и забудте...

Мда? А где ГАРАНТИЯ того что больший ток пойдёт именно по пути "Смеситель-земля", а не по пути "смеситель-человек-пол-земля"??? :\

Кстати... а Вы понимаете, что заземлив сетку у себя под ногами, Вы получите АНТЕННУ с неизвестными характеристиками? Которая, соответственно - будет излучать... на резонансных, кратных и близких частотах... Вам это надо?

А если заземляют мет. конструкции дома, то все мы живём в "большой микроволновке"?
Чего её излучать то, ежели она заземлена?

А как насчет мнения, что сетка металлическая не является необходимым элементом пола? Если стяжка не плавающая, то может и не надо армировать?
P.S. Извините, наболело от вопросов заземления при том что стояки у меня полипропиленовые а ванна... Землите что хотите и удачи Вам в этом...

Регистрация: 14.01.2006 Владивосток Сообщений: 162

Антон написал :
P.S. Извините, наболело от вопросов заземления при том что стояки у меня полипропиленовые а ванна...

Разве это мешает проходить эл. току по воде которая находится в трубах?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

2rpk C какого пня ток пойдет по воде? Откуда? От соседа через железный стояк потом к вам через м/п и далее через вас куда-то в воздух? Ага - делать ему больше нечего - ему гораздо легче по трубе стояка уйти в землю, чем блуждать где-то непонятно где.

Angel. написал :
2Иахим Каких на в _текст_МАТОМ_ штепсельных розеток.

Ты о чем? Собственно?

Angel. написал :
Почитай посты в электроконцеренции. Случаев отгорания нуля полно.

И что? Отлетел у тебя ноль - причем здесь сетка в бетоне? Связно объяснить можешь?

Angel. написал :
Ты болен теорией, и совершенно не знаешь практику, и не прочитал письма людей у которых отгарали водопроводные и газовые шланги от того, к чему их можно прикрутить.
Это вообще не электроприборы.
Может ты скажешь что это полтергейст или гон?
Я сам это видел!!!
Для меня это закон ома.

Да что ты говоришь... Электроплита и газовая плита с электроподжигом не является электроприбором? Это где эти самые шланги отгорают?
Или может ты покажешь мне отгоревший шланг между водопроводной трубой и смесителем? А? Форумы, блин... Тетеретики.

Кстати - закон Ома, он для участков цепи...

rpk написал :
Мда? А где ГАРАНТИЯ того что больший ток пойдёт именно по пути "Смеситель-земля", а не по пути "смеситель-человек-пол-земля"???

Куда, блин пойдет??? Сетка у вас. В бетоне. Не "земля"! Не "НУЛЬ"!!!
Что-ж вас так пугает, что она металлическая!!! Посуду моете - кастрюли зазаемляете? Выравнивание потенциалов производите, прежде чем ее под струю воды засунуть??? Люди - вы хоть думайте о чем пишете!

Регистрация: 14.01.2006 Владивосток Сообщений: 162

BigHarry написал :
2rpk C какого пня ток пойдет по воде? Откуда? От соседа через железный стояк потом к вам через м/п и далее через вас куда-то в воздух? Ага - делать ему больше нечего - ему гораздо легче по трубе стояка уйти в землю, чем блуждать где-то непонятно где.

Если где-то трубы поменяли на пластик (да ещё и не в одном месте), а пол у меня промок "до арматуры" (только не говорите что не может быть - бережённого бог бережёт), то вполне вероятно что именно путь "смеситель-человек-пол-вода-арматура" окажется с наименьшим сопротивлением, и через него пойдёт больший ток.

Регистрация: 14.01.2006 Владивосток Сообщений: 162

Иахим написал :
Куда, блин пойдет??? Сетка у вас. В бетоне. Не "земля"! Не "НУЛЬ"!!!

Конечно нуль. И с конструкциями здания она ни как не связана.
И повышенная влажность тут совершенно не при чём. Классно.
Если она "НЕ НОЛЬ" и "НЕ ЗЕМЛЯ" - тогда ЧТО на ней?

Что-ж вас так пугает, что она металлическая!!!

Совершенно не пугает.

Посуду моете - кастрюли зазаемляете?

Нет. У меня посудомойка. К слову - заземлённая. Раковина на кухне металлическая, с землёй соединена. Потому и кастрюли заземлять не требуется.

Выравнивание потенциалов производите, прежде чем ее под струю воды засунуть???

В каком-то смысле - ДА.

Люди - вы хоть думайте о чем пишете!

А вы читайте внимательнее что пишут.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

rpk написал :
а пол у меня промок только не говорите что не может быть - бережённого бог бережёт

Вот и смотрите - пол у вас промок до нижних соседей - а там у них проводка кривая/оголенная (только не говорите что не может быть) - и соседская фаза появилась на вашем полу. При наличии в мокром полу заземленной сетки - вас не тряхнет - а без нее - легко - полно таких случаев. Это более жизненный вариант, чем смерть от тока, идущего через воду по м/п трубам.

rpk написал :
Конечно нуль. И с конструкциями здания она ни как не связана.
И повышенная влажность тут совершенно не при чём. Классно.
Если она "НЕ НОЛЬ" и "НЕ ЗЕМЛЯ" - тогда ЧТО на ней?

НИЧЕГО! Вы можете понять - НЕТ НА НЕЙ НИ-ЧЕ-ГО! И от плитки пола - она ничем не отличается!

rpk написал :
Нет. У меня посудомойка. К слову - заземлённая. Раковина на кухне металлическая, с землёй соединена. Потому и кастрюли заземлять не требуется.

Почему? По Вашей логике - надо!!! Еще когда они в шкафу стоят!
Ответьте на свой вопрос: "И повышенная влажность тут совершенно не при чём. Классно.
Если они (кастрюли) "НЕ НОЛЬ" и "НЕ ЗЕМЛЯ" - тогда ЧТО на них?"

rpk написал :
В каком-то смысле - ДА.

Да ни в какаком...
Смысл "выравнивания потенциалов" - он один.
Можете, например, поводить рукой по шерсти, взять кастрюлю и сунуть под воду... почувствуете- на сколько они выравнены. С заземленной раковиной.

rpk написал :
А вы читайте внимательнее что пишут.

Аналогичное предложение...

BigHarry написал :
Вот и смотрите - пол у вас промок до нижних соседей - а там у них проводка кривая/оголенная (только не говорите что не может быть) - и соседская фаза появилась на вашем полу. При наличии в мокром полу заземленной сетки - вас не тряхнет - а без нее - легко - полно таких случаев.

Если начать рассуждать о таких гипотических случаях - почему бы не поставить защиту от протечек? Что гораздо надежней. Ведь потечь может и не в ванной...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Иахим написал :
Если начать рассуждать о таких гипотических случаях

Да полно таких случаев, вот хотя бы: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=4379

Иахим написал :
почему бы не поставить защиту от протечек? Что гораздо надежней.

Не факт, что надежнее. Абсолютных защит не бывает. А сетку положить - копеечное дело, тем более что все равно плитка еще не кладена...