#618467

Привет всем!
Народ! Подскажите технологию изготовления рамочного фасада в домашних условиях. Раму буду делать вот из такого материала: (Кстати, брать материал для рамы буду через хозяев этого сайта). Чем раму заполнить - найду. А вот как части рамы между собой соединять - что-то не соображу. Точнее, примерно знаю, как они должны соединяться, но не очень представляю технологию изготовления такого соединения.
Заранее спасибо за любые советы.

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 2280

Пройдитесь поиском. Обсуждали.

Григорий, фирмы, продающие МДФ профиль, оказывают и услуги по его порезке и фрезеровке под "ласточку Хофмана" или "бабочку", сами бабочки и ласточки тоже прилагаются. Вам останется только привезти домой порезанный профиль и собрать фасады с помощью киянки и клея. Порезка и фрезеровка в домашних условиях, без специального инструмента ни к чему хорошему не приведет.

orthodox написал :
без специального инструмента ни к чему хорошему не приведет.

Если для себя то да,профессионалы сделают покачественней.
Григорий,если хотите этим заниматься,то приобретайте хорошие инструменты и удачи в этом поприще.

А насколько реально порезать профиль без задиров с помощью торцовочной пилы? Пила должна выдавать не менее определенного количества оборотов + нужен специальный диск для чистового распила?

У нас при заказе рамочных фасадов один элемент (отрезать с 2-х сторон + профрезеровать 2 паза под "бабочку") стоит 15 рЭ. Т.е. одна рамка = 60 рэ. Для самостоятельного изготовления нужен минимум простенький фрезер (~1000 рЭ) и торцовка (~1500 рэ). Это и эквивалентно примерно 40 рамочным фасадам. Считайте, что выгодней и удобней. Без этих 2-х инструментов будет просто самопальная порнография (для дачи).

Пингвин В принципе, я готов потратиться на эти инструменты, более того - и ранее к ним присматривался-приценивался: в хозяйстве пригодится не только для фасадов. Так что смысл попробовать есть.

Спасибо за ответ!

ResNullius написал :
Так что смысл попробовать есть

Поддерживаю вас в этом нелегком, но полезном начинании! Пожалуйста, информируйте о ходе изысканий!
Скажите, а как вы в ТД Сервер добираетесь? Туда без машины реально добраться с Ярославского шоссе?

Andrey_242 Я фасады уже сам делал (да и полностью всю детскую, что на фото это в двойном экземпляре, для двух хулиганов, 8-ми и 5-ти лет). Все брал в Сервере, обошлось в четыре раза дешевле чем купить готовое. Из инструментов: циркулярка, фрезер, лобзик, торцовка, шруповерт. Фасады делал с помощью торцовки и лобзика + клей Момент-столяр и струбцины. Главное правильно настроить торцовку, чтобы коробочка идеально сошлась.
Добраться до Сервера можно от м. Петровкая-Разумовская, далее автобусом или маршруткой, позвоните им они объяснят. Кстати у них есть доставка и если попросите они дают координаты ближайших к ним партнеров по распилу (если лень самому пилить, я пилил все сам).

Спасибо всем за ответы.
Даю дополнительную информацию.
1) Делать собираюсь для себя. Превращать это в род занятий или бизнес не планирую.
2) Работа по сути одноразовая. Т.е вкладывать серьезные деньги в инструмент нет резона.
3) Заказывать готовые фасады не хочу - там, где это возможно, не устраивает выбор цветов. Плюс хочу сделать свое наполнение.
В общем, насколько я понял ответы здесь и одну из предыдущих веток форума, для меня идеальным был бы такой вариант: куда-то привезти свой материал и список размеров и через некоторое время забрать напиленные и обработанные куски, которые я потом буду сам соединять в рамы.
Кто-нибудь может поделиться ссылкой на место в Москве, где это можно сделать?

И еще персонально:

orthodox
Григорий, фирмы, продающие МДФ профиль, оказывают и услуги по его порезке и фрезеровке под "ласточку Хофмана" или "бабочку", сами бабочки и ласточки тоже прилагаются. Вам останется только привезти домой порезанный профиль и собрать фасады с помощью киянки и клея. Порезка и фрезеровка в домашних условиях, без специального инструмента ни к чему хорошему не приведет.

Идея мне нравится. Только вот "Сервер" продает профиль без распила. :-( Поскольку сами они - филиал какой-то питерской конторы, то и вся распиловка у них делается только в Питере.

Пингвин
У нас при заказе рамочных фасадов один элемент (отрезать с 2-х сторон + профрезеровать 2 паза под "бабочку") стоит 15 рЭ. Т.е. одна рамка = 60 рэ. Для самостоятельного изготовления нужен минимум простенький фрезер (~1000 рЭ) и торцовка (~1500 рэ). Это и эквивалентно примерно 40 рамочным фасадам. Считайте, что выгодней и удобней. Без этих 2-х инструментов будет просто самопальная порнография (для дачи).

Цена хорошая. Только вот ехать в Белгород за этим будет очень невыгодно. А где в Москве или ближнем Подмосковье такое делают - я не знаю.

Andrey_242 написал :
Скажите, а как вы в ТД Сервер добираетесь? Туда без машины реально добраться с Ярославского шоссе?

Я, честно говоря, туда и не собирался, думаю, мне ближе вот эта контора, тем более, что отзывы есть положительные:

Но поеду на машине, это точно.

Григорий написал :
А подробности технологии можно?

Если надо, раскрой от партнера Сервера, тел. 500-81-63 (8-903-964-67-40, 8-905-559-87-77), сам не пользовался их услугами, поэтому на вопросы не отвечу.
Если кроить самому необходимо:

  1. Циркулярка
  2. Направляющие 2,5 м и 1-1,5 м (только металлические, дерево прогибается(уходит) в середине).
  3. 2 струбцины
  4. фрезер с пальчиковой или кромочной фрезой).
    Технология простая. Ставим направляющую с помощью струбцин, затем по ней режем циркуляркой, где то на 6-10 мм. больше необходимого размера. Затем то же самое выводим точный размер фрезером. Далее клеем утюгом кромку или фрезеруем паз и сажаем Т-образную кромку. В результате получаем идеально точные размеры ЛДСП и абсолютно никаких сколов. Скрепляем каркас конфирматами.

Фасады:

  1. Торцовка или хорошее стусло(ни в коем случае не должно быть никаких люфтов, настраиваем очень точно под 45 град.(лучше потренироваться чтобы коробочка не больших размеров сошлась без вставки, затем режем основную массу)
  2. Лобзик (можно циркулярку, но лобзиком проще и удобней резать 8 мм. ЛДСП для вставки просто по карандашной линии, тут супер идеальный рез не нужен).
  3. Ленточная струбцина (я на рынке нашел за 200 руб., а в Оби такая почемуто под 900 руб)
  4. Клей Момент-столяр
  5. Можно еще степлер, но по желанию.
    Да простят меня профессиональные технологи по мебели (ведь это делается в условиях обычной квартиры). Торцовкой или стуслом (что тяжелее и дольше) нарезается точно в размер рамочный профиль, затем на ровной поверхности склеивается моментом половина рамки (буквой Г), тут на ваше усмотрение, если не уверены в надежности соединения, то укрепляйте с изнанки(задней стороны фасада) дополнительно степлером. Далее режется вставка из ЛДСП или ЛМДФ (МДФ гораздо дороже). Затем в пазы заранее склеенного (буквой Г) профиля наносится клей (что дает дополнительную прочность рамке) и вставляется вставка, далее тоже самое с противоположной (буквой Г)+ клей в места соединения рамки, т. е. собирается фасад, затем все это стягивается (я выдерживал от 30 минут) ленточной струбциной. Фасад готов. Дальше просто, сверлом фоснера делаются отверстия под петли и фасад можно вешать.

Спасибо за информацию. Но появились вопросы.

Если надо, раскрой от партнера Сервера,

А ссылки на сайт нет? Или у них сайта нет?

Если кроить самому необходимо: ...

Что-то не очень понял, о раскрое чего идет речь в последующих пунктах. О заполнителе для фасада? Или еще чего? (А упоминание Т-образной кромки вообще наводит на мысль об основных каркасных деталях шкафа).

Фасады:

  1. Торцовка или хорошее стусло(ни в коем случае не должно быть никаких люфтов, настраиваем очень точно под 45 град.(лучше потренироваться чтобы коробочка не больших размеров сошлась без вставки, затем режем основную массу)

Я правильно понимаю, что торцовка тут нужна только для ускорения процесса? И что небольшое количество профилей (в моем случае - 8 рамок) можно напилить обычной ручной пилой в стусле?

  1. Ленточная струбцина

Что есть сие? "Нам бы схемку, аль чертеж - мы б затеяли вертеж..." (с) Л.Филатов.
И по дальнейшему описанию процесса сборки: я правильно понял, что вся сборка - исключительно на клею, и что стыки деталей рамы в углах не усиливаются никак? И что при этом заполнение фасада становится частью его "силовой каркасной схемы"?

  1. У меня есть только визитка с телефонами.
  2. Да, об основных каркасных деталях шкафа.
  3. Да, ускорения и облегчения. Стусло примерно такого типа (проверяйте на люфт, если будет хоть малейший, ровно не отпилите), но учтите 8*4= 32 палки с отпилом с двух сторон.
  4. Да.

Про стусло: примерно такое же недавно купил в "Леруа Мерлен". Правда, в серьезном деле еще не пробовал. Но уже успел заметить, что на станине есть фиксаторы для определенных "популярных" углов (в частности для 45 и 60 градусов).
Про струбцину: идею понял, буду искать.
Про "силовую схему": вот это несколько хуже - у меня заполнение предполагается не настолько жесткое, чтобы быть частью силового каркаса.

Григорий написал :
Про "силовую схему": вот это несколько хуже - у меня заполнение предполагается не настолько жесткое, чтобы быть частью силового каркаса.

Какое предпологается заполнение?

В качестве заполнения предполагается ДВП.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1993

vladimir7 написал :

  1. Ленточная струбцина (я на рынке нашел за 200 руб., а в Оби такая почемуто под 900 руб)

Стала искать у нас в Питере. Есть и за 1652руб

Григорий написал :
В качестве заполнения предполагается ДВП.

Наверно не пойдет. ДВП толщиной 3,2 мм, а паз в профилях под вставку 8 мм., соответственно 2 слоя ДВП - мало, 3 слоя ДВП - много.
В Сервере продается 8 мм ЛДСП, цена примерно 700-800 руб./лист - 1830х2600. На сайте у них про это нет, но 8 мм ЛДСП точно есть, я сам там брал, позвоните им.

мамик_25 написал :
Стала искать у нас в Питере. Есть и за 1652руб

Это Bessey - Король струбцин.
И цены соответственно ...

Изображение
Цена

За ссылки на разные струбцины спасибо. Пригодятся, если сам ничего не найду.
По поводу ДВП: в профиль можно уплотнитель вставить, чтобы требуемая толщина вставки была всего 4 мм. В том же Сервере такой уплотнитель есть.

Григорий написал :
По поводу ДВП: в профиль можно уплотнитель вставить, чтобы требуемая толщина вставки была всего 4 мм. В том же Сервере такой уплотнитель есть.

По деньгам получается примерно тоже самое, но гемороя больше, да и ДВП более хлипкий материал.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Уважаемые Мастера! Ответьте, плз, еще на два вопроса?

  1. Ласточка (бабочка) Хоффмана. Перерыв инет в целом, и поиск здесь в частности, так и не смог найти ответ на вопрос - каким образом собирается на эту ласточку рамочный фасад С тремя планками все понятно, но как замкнуть контур, прикрепив четвертую??? Ладно бы не было филенки, но ведь она не даст загнать девайс в паз с внутреннего угла Что ли потайной крепеж на замкнутом контуре таки невозможен?

  2. Ламельное соединение. В нашей "столице мира", когда у продавцов мебельной фурнитуры спрашиваешь сей предмет, и, в ответ на безмерное удивление, объясняешь его назначение, они либо падают в обморок, либо наоборот норовят вызвать скорую
    Собственно вопрос, насколько для прочности данного соединения критичен материал, из которого сделаны ламели? Будет ли полноценной заменой этим фирменным штучкам-дрючкам из прессованной массы пластинки из отечественной 4мм березовой фанеры?
    И маленький совет из личных опытов - под 4 мм ламель (заводскую или фанерную) фрезеровать паз надо 4 мм фрезой или потолще. в расчете на набухание материала под воздействием клея?

Если речь идёт о такой "ласточке" (рисунок от руки - не ругайте ), то рамочный фасад собирается просто - фрезеруется паз (у "Globus"-а есть для этого фреза 1006-я, конусная, 7,5х5 мм) и она туда просто забивается киянкой (по крайней мере, так делают у нас).
Ламельники (фрезеры) и ламельные шканты, действительно бОльшую часть продавцов вводят в ступор . Дело в том, что в наших (российских) каталогах они именуются "пазовыми".

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Нее! я не про то! Как собираются на ласточку детали я знаю. И фреза у меня соответствующая есть, и сами ласточки-бабочки. Вопрос по конструкции рамки:
3 планки соединяются П-образно легко, далее вставляется филенка... а вот как теперь надеть на эту конструкцию четвертую планку, чтобы замкнуть рамку? вход в профрезерованный канал-то оказывается закрыт филенкой!

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

vladimir7 Увы, там уже нет фотографий, а из текста описания приспособы ответов на заданные вопросы получить не удалось
Может быть сможете хоть саму идею намекнуть?

Eddy21 написал :
Увы, там уже нет фотографий, а из текста описания приспособы ответов на заданные вопросы получить не удалось

Используйте такие или такие они забиваются просто сверху киянкой, как и советовал ранее Пингвин.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Вопрос ведь не в том, чтобы хоть как-нибудь скрепить, а чтобы скрепить потайным крепежом. В замыкающую планку забить бабочку можно только с наружного угла, значит, как минимум, один угол останется с открытым пазом. А вариант забивания киянкой бабочки с заглушкой здесь вообще априори исключен - соединение с угла идет.