#619905

Собственно все вроде просто: есть 2 линии освещения, нужно чтобы при включении любой, подключался обогрев зеркала.
Напрямую нагрузку не подсоединить, а если использовать реле, то оно должно держать большой ток в сигнальной цепи (на линии автомат 10A), а потреблять минимум. Такое подойдет? Или есть другие варианты, как правильно сделать?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

aterney написал :
оно должно держать большой ток в сигнальной цепи (на линии автомат 10A),

Не важно какой автомат, важно что подогрев зеркала потребляет 0.23A
Значит нужно реле с питанием 230VAC и током контактов 0.5A допускающим коммутацию напряжения 220VAC.

aterney написал :
как правильно сделать?

проще всего включить два реле - обмотки каждого подключаем к лампам, через соединённые параллельно контакты включаем подогрев.

BV написал :
Не важно какой автомат

Если реле паралельно подключать, то действительно не важно.

BV написал :
проще всего включить два реле

OK, спасибо, идею понял.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

aterney написал :
Если реле паралельно подключать,

не понял, причём здесь паралельное включение реле и автомат? Для контактов реле важен ток потребления нагревателя....
И вообще ... при чём здесь автомат?

Да, еще можно использовать реле, управляемое током протекающим через общий провод ламп. В этом случае обмотка должна иметь минимальное сопротивление (падение напряжение думаю не более 5 вольт при макс токе от двух ламп)

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Есть такое реле, называется МКУ-48, счень распространенно.
По моему--то что автору нужно.

Питание обмотки--220 Вольт
Коммутируемый ток--до 10 ампер.
Но их придется 2 штуки ставить.

Можно поступить умнее--вместо целого реле взять геркон,контакты которого (о,5 ампер) включить в цепь нагревателя.
И разместить рядом с герконом электромагнит ,обмотку которого включить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с цепью ламп.

Электромагнит можно взять готовый (например от привода тонарма электропроигрывателя-ЭПУ) кодового замка или намотать самому.
Провод берем ПЭЛ, ПЭЛШО ,ПЭВ ,в общем любой.
Число витков подбираем экспериментально, в зависимости от мощности ламп.

Лампы какой мощности??

Если 60 вт,то ток в цепи 0,27 ампер.

aterney написал :
Или есть другие варианты

да, использовать реле тока, а не реле напряжения. Это реле включить последовательно лампам на сумму токов.
(это как вариант).

Хотя проще поставить 2 реле напряжения параллельно лампам, выходные контакты соединить параллельно и через них подключить обогрев

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

BV написал :
Да, еще можно использовать реле, управляемое током протекающим через общий провод ламп. В этом случае обмотка должна иметь минимальное сопротивление (падение напряжение думаю не более 5 вольт при макс токе от двух ламп)

Тут есть некоторое противоречие - если реле выбрать на одну лампу, то при включенных двух - будет перегрузка, если выбрать на 2 - то при включении одной может не хватить тока.
Кроме того, при включении любой лампы из-за начального броска тока ( еще холодная спираль ) будет сильный кратковременный скачок на обмотке ( пока соленоид не уйдет в насыщение )
И реле надо брать для работы в цепи переменного тока.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

azus6 написал :
Есть такое реле, называется МКУ-48, счень распространенно.

Правда, "монстр" еще тот

azus6 написал :
Можно поступить умнее--вместо целого реле взять геркон,контакты которого (о,5 ампер) включить в цепь нагревателя.
И разместить рядом с герконом электромагнит ,обмотку которого включить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с цепью ламп.

Контакты геркона чаще всего не предназначены для коммутации нагрузки в цепях 220В - слабые зело.
И геркон дост. быстро срабатывает - доли мс, при работе от электромагнита на частоте 50 Гц - он будет "звенеть" на 100 Гц, соотв. будет звенеть коммутируемая им нагрузка.

Полно малогаб. реле на 220В , хоть вот таких

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

А если подобрать электромагнит??

Или самому намотатЬ,на магнитопроводе трансформатора ТВЗ.
2 лампы,это я понимаю ванная и туалет.

Т.е одновременно долго гореть они не будут.
А 10 минут соленоид выдержит перегрузку.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вот еще реле

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Если есть желание попаять, то можно сделать вот такую схемку, диоды поставить в общий провод ламп, симистор лучше заменить на BTA10-600, BT136-BT138 или аналогичные.

PS В схеме есть ошибка !!!

BV написал :
Да, еще можно использовать реле, управляемое током протекающим через общий провод ламп.

Собственно я именно так и хотел сначала делать, но не знал какое реле выбрать.

BV написал :
Для контактов реле важен ток потребления нагревателя

Да конечно, но в случае последовательного подсоединения через сигнальную цепь реле может пойти достаточно большой ток (например при КЗ во время перегорании лампы), соответственно реле может накрыться. И если лампу поменять достаточно просто, то менять реле совсем не хочется.

azus6 написал :
Есть такое реле, называется МКУ-48

Оно какое-то габаритное.

Solovey написал :
Хотя проще поставить 2 реле напряжения параллельно лампам

Да, так и буду делать.

azus6 написал :
А если подобрать электромагнит??

Это смысла не имеет (для меня во всяком случае).

azus6 написал :
2 лампы,это я понимаю ванная и туалет. Т.е одновременно долго гореть они не будут.

Нет, это только ванна, верхний свет и освещение зеркала. Соответственно могут и час гореть одновременно.

iale написал :
можно сделать вот такую схемку

Спасибо, посмотрю.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Улучшенный вариант схемы Нечаева.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

azus6 написал :
Улучшенный вариант схемы Нечаева.

Я бы назвал "навороченный"...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

2aterney А Вы не рассматривали вариант по замене механизмов выключателей? Примените выключатели с двумя группами контактов, одна группа - управление светом, вторая (параллельно с аналогичной группой другого выключателя) - обогрев зеркала.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Я вот тут подумал---а зачем автору ,чтобы обогрев включался при КАЖДОЙ из ламп.

Достаточно ТОЛЬКО при лампе общего освещения.
Т.к освещение он будет В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ВКЛЮЧАТЬ.

Зеркало запотевает,когда в ванной моются .
А если моются---значит включили общее освещение..

В общем задача Ньютона (про двух кошек)--зачем делать 2,когда можно обойтись одним.

И ненужно никаких схем,достаточно любого реле (ОДНОГО!!) на 220 вольт ПАРАЛЛЕльно лампе освещения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

azus6 написал :
И ненужно никаких схем,достаточно любого реле (ОДНОГО!!) на 220 вольт ПАРАЛЛЕльно лампе освещения.

Зачем тогда вообще реле ? С выключателя лампы коммутируемую фазу на нагреватель взять, а ноль - он везде общий, если только УЗО нет.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Скорее всего так и надо сделать.

Да и НАДЕЖНОСТЬ схемы будет гораздо выше---а это согласитесь,немаловажный фактор.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

iale написал :
Контакты геркона чаще всего не предназначены для коммутации нагрузки в цепях 220В - слабые зело.
И геркон дост. быстро срабатывает - доли мс, при работе от электромагнита на частоте 50 Гц - он будет "звенеть" на 100 Гц, соотв. будет звенеть коммутируемая им нагрузка.

может быть имеет смысл сделать обмотку из витков толстого провода на корпусе геркона (подбирается по току срабатывания), эту обмотку включить в разрыв общего провода ламп через диодный мост. Если геркон быстрый и будет звенеть - поставить параллельно обмотке конденсатор.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Правильность сего решения подтверждается еще тем,что при включенной подсветке--обогрев ненужен,т.к сама ЛН выделяет тепла больше,чем нагреватель.

И вообще ЛН---это скорее ОТОПИТЕЛЬНЫЙ,а не осветительный прибор

sergey_sav написал :
не рассматривали вариант по замене механизмов выключателей?

Вариант рассматривался, только немного проще: на свет двухклавишный выключатель и на обогрев отдельный. Отказались по причине отсутствия места. Кроме того это не очень удобно. Зеркало нагревается какое-то время, допустим мин. 10, если забыл подогрев включить, после того как вылез из ванны придется ждать пока оно просветвлеет. Ну и забыть выключить можно, свет-то видно что горит, а тут если только индикатор прикручивать

azus6 написал :
Достаточно ТОЛЬКО при лампе общего освещения.

Если бы было достаточно, я бы стандартной схемой обошелся. В том-то и дело что некоторым верхний свет мешает, когда они в зеркало смотрятся

azus6 написал :
при включенной подсветке--обогрев ненужен

Нужен, ЛН в ванне нет, зеркало 1000х800.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

aterney написал :
Вариант рассматривался, только немного проще: на свет двухклавишный выключатель и на обогрев отдельный.

В том то и дело, что проще... поэтому и минусы выявили. А два одноклавишных с двумя группами переключения другое дело, или у Вас установлен двухклавишник изначально?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

BV написал :
может быть имеет смысл сделать обмотку из витков толстого провода на корпусе геркона (подбирается по току срабатывания), эту обмотку включить в разрыв общего провода ламп через диодный мост. Если геркон быстрый и будет звенеть - поставить параллельно обмотке конденсатор.

Да, на герконе обмотку сделать можно, и ампер-витки подобрать, и мост, вот только на 100 Гц и малом кол-ве витков для поддержания тока в обмотке при прохождении через ноль наверно электролит придется ставить и немалый ( бывает чревато !!! в силу разных "неприятных" процессов в электросетях ). И потом состояние геркона ( Open/Close) надо будет обработать, т.е. + еще схема.

sergey_sav написал :
у Вас установлен двухклавишник изначально?

Да, второй механизм ставить особо некуда.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

iale написал :
И потом состояние геркона ( Open/Close) надо будет обработать, т.е. + еще схема.

эээ, непонял.... а зачем?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

BV написал :
эээ, непонял.... а зачем?

Обычно контакты геркона для коммутации нагрузки в 220В не предназначены, слабые они, сигнальные.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Проблема слабости контактов решается просто---включением нескольких (до 4 х герконов ПАРАЛЛЕЛЬНО).
Срабатывают они от общего электромагнита,как уже сказали --магнит питаем выпрямленным током.

У меня кстати,лежит пакетик герконов (12 штук).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

iale написал :
Обычно контакты геркона для коммутации нагрузки в 220В не предназначены, слабые они, сигнальные.

Есть и не слабые: