Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966
#620516

Вобщем такая ситуевина, заказали у IsoTerm калибратор температуры, у буржуинов термодатчики диаметром 8мм а у нас в совке 10мм., а кто знал что у них стандарты иные. Не лезет. Шеф в шоке.
За переделку "паука" (см. чертеж) просят почти $10000, т.к. надо везти весь комплект в Англию для замены кварцевых трубок их сервисом, + проверка + растаможка и т.п., продать отдельно не желают ибо изделие не серийное а заказное.

"Паук" представляет из себя шар 90мм из термостойкого фарфора, в него залиты 8 трубок крест на крест, предположительно из кварца, шар висит в горячем воздухе опираясь только на трубки, ориентировочный вес - менее килограмма.
Вся конструкция паука находится в полом разъемном фарфоровом шаре диаметром 35см., внутри обмотка нихромовой спиралью, снаружи теплоизолятор из термостойкой минваты.

Условия - максимум 600-700 градусов по Цельсию, время нагрева 1,5-2 часа с последующим естественным остыванием несколько часов, т.е. резких перепадов нет.
Т.З. - неким способом расширить внутренний диаметр одной из трубок до 10-11мм., либо заменить трубку на поболее. Все 8шт менять ненадо, достаточно 1шт. Вариантов пока видится три:

  1. Рассверлить трубку с 8мм до 10-11мм, итого, толщина стенки будет 1,5-2мм. Представляется весьма сложной задачей, даже если такое чудо удастся совершить то надломится впоследствии, почти уверен.

  2. срезать кварцевую трубку под самое основание паука бормашинкой, болгарка слишком грубый инструмент, потихоньку рассверлить хорошим победитовым сверлом на низких оборотах с малой подачей и водяной капельницей. Перфом или ударной дрелью нельзя - шар точно лопнет.
    Далее, заказать токарю металлическую трубку с внутренним диаметром 11мм и наружным 14-15мм., далее вставить её в шар на клей или еще на что-нибудь типа цемента. Эпоксидные смолы? Сгорят сразу. Цемент, алебастр, ротбанд или подобное?
    Надо знать термостойкую смесь, но ведь печи из кирпича делают, их чем-то скрепляют, значит есть такие смеси?

  3. Заказать токарю 8шт новых трубок + рассверленый по кругу цилиндр под них вместо шара и сварщик сварит нового "паука". Но трубки из какого металла выдержат долговременные 600-700 градусов без изгиба под килограммовой нагрузкой? Опять-же окалина будет уменьшать внутренний диаметр.

Вобщем, ничего пока иного в голову не приходит.

Цирконий

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Не связывайтесь. Пускай разбираются те, кто делал заказ буржуинам и составлял контракт на поставку этого калибратора. Или это были Вы? Как только Вы примените к этой штуковине свою смекалку, а также такие высокотехнологичные инструменты и материалы как > бормашинкой, победитовым сверлом на низких оборотах с малой подачей и водяной капельницей..Цемент, алебастр, ротбанд или подобное...

Вы тут же лишитесь буржуинской гарантии. Читайте контракт! Вы хотите взяться за переделку штуковины, стоимость переделки которой у производителя стОит $10000.. Чтоб порадовать шефа, который криво составил контракт и сейчас в шоке? А в случае удачной переделки он заплатит Вам хотя бы $100? И догадайтесь, кто окажется крайним, когда переделка не удастся, а гарантия полетит псу под хвост?

2 and361
А сколько стоит весь комплект оборудования? А буржуинский термодатчик?
Если не секрет, конечно.

2 and361
И еще один небезинтересный вопрос.
А с дорогами у вас в Набережных Челнах как дело обстоит?

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

2Gennady поскольку паспортный предел термостата 1300град. я уже предлагал вольфрам, юмора не оценили. Платина и золото тоже не прокатили. Токарь будет безмерно счастлив вытачивая паука из платиновой болванки, из стружек скопит себе на феррари.
1300 - предел для термостата, а потребности ограничены 600-700град. да и то изредка, так что задача слегка упрощается.

2Беломор ситуевина сложней - заказ совместный, нижестоящих давно и не раз поимели, свалить вину больше не на кого, теперь надо спасать задницу более вышестоящего руководства, ибо заказ оформлен от их лица.
Весь комплект вроде обошелся в 700т.р. а посему 250т.р. может и не так чтоб сильно дорого, но платить по понятным причинам не желают.

зы: смекалка подсказывает - не порть вещь, а посему чтоб не иметь проблемса с гарантией наиболее интересным представляется вариант №3.
В случае чего, вынимаем самодельного металлического паука и комплектуем термостат родным фарфоровым.
Кстати, паук идет в отдельной коробке, клиент по замыслу англичан собирает термостат самостоятельно, инструкция по сборке прилагается.

Но выдержит-ли железо 700град при нагрузке на изгиб - незнаю, при подобной температуре закаляют металл.
С другой стороны, килограмм для трубки ориентировочно 100х15х11мм - не так чтобы много.
Есть возможность изготовить паука полностью из нержавейки, 600град она выдержит легко, к тому-же меньше проблем с окалиной, а вот 700...

Други, а сварщики тут есть? Дайте пжалста линк на температуры плавления, закалки и ковки металлов и сплавов разных марок стали.

and361 написал :
Т.З. - неким способом расширить внутренний диаметр одной из трубок до 10-11мм.,

...не вопрос! Обратитесь в контору, которые неоновую рекламу делают, там есть штатный стеклодув, он Вам за 10 минут все порешает. Кварцевое стекло прекрасно дуется

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

2madrhino с дорогами у нас вот так, это второстепенная, вроде достаточно широкая и поток несамый большой.
Но много лихачей, а еще больше просто идиотов купивших права, отчего "лоб в лоб" отнюдь не редкость и посреди города, приезжие просто офигевают, светофоры у нас частенько выполняют декоративные функции хоть и в основном исправны. Как в Индии - форд, жигуль и рено обязаны успупить дорогу мерсу, хотя ПДД вроде как тоже существует.
Кстати там справа на фотке - гаишник, их в достатке, а толку.
Оное счастье оканчивается сразу за городом, - там все разбито, следующая приличная дорога начинается недалеко от Казани.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

and361 написал :
"Паук" представляет из себя шар 90мм из термостойкого фарфора, в него залиты 8 трубок крест на крест, предположительно из кварца, шар висит в горячем воздухе опираясь только на трубки, ориентировочный вес - менее килограмма

Иши фабрику, которые посудой занимаются! По крайней мере подскажут, какая контора может твоего паучка изготовить под нужный размер

and361 написал :
у буржуинов термодатчики диаметром 8мм а у нас в совке 10мм.

А Вы с нашими производителями датчиков не связывались? Неужели там все так сложно, что они для вас не сделают 8-мм датчик?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2and361 Не советы, а мысли вслух

  • платиновые ТСП и у нас выпускаются с диаметром 8 мм, только найти трудно. Вот, например, ТСПТ-101
  • обрезать дремелем трубку, оставив место для будущего соединения , ну там пару см. Купить или найти лаборат. пробирку из кварцевого стекла ( они есть разных диаметров ), срезать тем же дремелем на нужную длину и посадить этот "отрезок" на остаток старой трубки на жаростойкий клей/герметик ( из серии "для каминов и печей" )

Фигня это !
Самая здравая мысль- заказать буржуйский термодатчик. Он уж наверно дешевле 10 кусков стоить будет.
Впрочем мысль о стеклодуве и кварцевой пробирке мне нравиться.

От себя добавлю следующую идею
Паука надо сделать не из нержавейки, а из фарфора , скопировав с буржуйского. Не поверю что в Гжели аналогичный шар за 20000 не сделают.

А еще нехило бы узнать, чего сей агрегат калибрует. Пока неясно. Толи датчики D 10, толи чего другое с использованием поверенного датчика.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

2Профан2 нету у нас поблизости фаянсовых фабрик.
А вот рекламных контор работающих с неоновыми лампочками - навалом, это мысль, будем её думать.

2iale да я знаю, есть наши и 8 и 5мм, проблемс в том что собираются калибровать D10mm, они уже есть и их больше тысячи.
В комплекте к термостату уже есть датчик 5mm, он образцовый, платинородий, служит для точного поддержания заданной температуры.

iale написал :

  • обрезать дремелем трубку, оставив место для будущего соединения , ну там пару см. Купить или найти лаборат. пробирку из кварцевого стекла ( они есть разных диаметров ), срезать тем же дремелем на нужную длину и посадить этот "отрезок" на остаток старой трубки на жаростойкий клей/герметик ( из серии "для каминов и печей" )

Для каминов и печей - это идея. Видел какой-то герметик с медью, написано 600град.
За пробирку - респект. Берем мощную галогенку от прожекторов, отрезаем чтобы получилась трубка и вуаля, такое стекло точно 700град и более выдержит.
Но есть проблемс - термодатчики D10 надо запихивать так, чтобы конец упирался почти в центр шара, это требование по мануалу, итого, рассверливать родную трубку все-же придется.
Аккуратно срезать смогу, а вот рассверлить.. Неочень уверен. Пробовали вытащить одну из трубок - фигвам, насмерть в фарфор заделано.

madrhino написал :
А еще нехило бы узнать, чего сей агрегат калибрует. Пока неясно. Толи датчики D 10, толи чего другое с использованием поверенного датчика.

образцовый 5мм, с его использованием собираются поверять 10мм, и много, количественно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

and361 написал :
Аккуратно срезать смогу, а вот рассверлить.. Неочень уверен. Пробовали вытащить одну из трубок - фигвам, насмерть в фарфор заделано.

Может плавиковой кислотой растворить ? Опасное , правда, дело...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ВСе операции с шаром = конец гарантии = попадалово на 10000, если не больше...

ИМХО надо искать производителей фарфоровых изоляторов, стеклодувов, или хотя бы фарфоровой посуды....

Думаю поездка в Гусь Хрустальный окажется подешевле 10000 уе

Гарантия полетит - это само собой. Только вопрос еще и в том, что кто из самоделкиных гарантирует корректную работу этого калибратора после варварского самопального ремонта? Из общих соображений - коэффициенты теплового расширения трубки и фарфора(?) должны коррелировать, иначе - проблема. И температурный режим внутри трубки может измениться.
Ну и чего там прибор этот накалибрует?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

madrhino написал :
Из общих соображений - коэффициенты теплового расширения трубки и фарфора(?) должны коррелировать, иначе - проблема.

Трубки-то и до переделки и после кварцевые, имхо особых проблем с тепловым расширением быть не должно.

madrhino написал :
И температурный режим внутри трубки может измениться.
Ну и чего там прибор этот накалибрует?

Перекалибровать заново, взять образцовый ТСП, поместить в новую трубку и прогнать на соответствие НСХ по показаниям англ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

madrhino написал :
И температурный режим внутри трубки может измениться.
Ну и чего там прибор этот накалибрует?

Температурный режим рано или поздно стабилизируется:

and361 написал :
Условия - максимум 600-700 градусов по Цельсию, время нагрева 1,5-2 часа с последующим естественным остыванием несколько часов, т.е. резких перепадов нет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

BV написал :
Температурный режим рано или поздно стабилизируется:

Имхо - речь м.б. неск. о другом - какой будет температурный градиент вдоль новой трубки и будет ли он отличаться от прежнего, при непеределанной схеме измерений

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2iale Тогда новый шар должен быть такой же прозрачности, как и старый....

И это поддаётся проверке, если найти еще один тонкий датчик.
ИМХО, тогда легко решаемо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

BV написал :
Тогда новый шар должен быть такой же прозрачности, как и старый....

Может теплопроводности ?

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

iale написал :
Перекалибровать заново, взять образцовый ТСП, поместить в новую трубку и прогнать на соответствие НСХ по показаниям англ.

там образцовый платинородий прилагается, по нему электронная автоматика и поддерживает заданную температуру в шаре.
Фишка в том, что рабочий конец проверяемого термодатчика был как можно ближе к образцовому.

iale написал :
Может плавиковой кислотой растворить ? Опасное , правда, дело...

а я неочень уверен что трубки именно кварцевые, так сказали представители фирмы в РФ, на вид серовато-желтый полупрозрачный материал, а сам шар фарфоровый без глазури. Кислота может и шар сожрать...

DSP007 написал :
Паука надо сделать не из нержавейки, а из фарфора , скопировав с буржуйского. Не поверю что в Гжели аналогичный шар за 20000 не сделают.

в идеале оно конечно самое правильное решение, ведь согласно мануала до 1300град выдерживает, просто нет таких потребностей, 600-700 максимум, вот и есть надежда что нержавейка прокатит.

Мне тут местный знаток сказал - сварите и не парьтесь, если трубки не 1мм стенка а 3мм то 700град нержавейка выдержит, у энергетиков по таким трубкам перегретый пар 560град годами почти без перерывов ходит, и давление в них 140-180атмосфер. Только окалину раз в месяц внутри чистить придется.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2and361 Вопрос на засыпку - это ОНО, т.е. Isotech Saturn 877

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

2iale вот этот, правда здесь только печка, (термостат) без электронного блока управления:
Маленькая поправочка - трубки (т.н. карманы) в нашем раза в 1,5 меньше по длине чем на фото, наружу они не выступают.


2 Larger Thermocouple Inserts. Inserts of up to
10mm (0.4 inches) diameter can be
accommodated in the furnace. Please consult
Isotech.


само собой никто с буржуинами не консультировался, купили и продали дефолтовый вариант.

зы: красная цена комплекту 3-5k$ "у них", после многочисленных накруток, метрологических аттестаций и сертификаций вышло сильно дороже.
Печка кстати сделана отвратительно, крепеж верхней полусферы наполовину несовпадает по отверстиям с нижней, я первый раз глянул и думал что высыпались половина винтов при перевозке, оказывается их просто некуда было закрутить. Внутренняя полусфера с нагревательной спиралью слабана из некоей серой хрупкой субстанции типа самого дешевого цемента, крошится просто от нажатия пальцами. Настоящее английское качество.
А к электронному блоку претензий нет, сделан на 5+, придраться не к чему.
Паук также сделан замечательно несмотря на хрупкий вид, сегодня задолбался отпиливать одну трубку бормашиной, убил 4шт армированных фрез только для того чтобы сделать канавку глубиной в 1,5мм, дальше терпение кончилось, трубка лопнула наконец точно по канавке только после нескольких капаний водой в нагретые места реза.
Показал отрезок трубки знакомому токарю, тот пошеркал напильником, попробовал поцарапать победитовым резцом, вердикт - материал либо очень крутая керамика либо корунд.

Завтра будет второй день гемора - сверление, это сложней. Имхо, если брать победитовые сверла и сверлить с шагом в плюс 0,5-1мм с 8-ми до 10-ти миллиметров на небольших оборотах под капельницей то возни будет сильно меньше.
Трубку из каленого стекла снабженцы уже пообещали, незнаю где нашли, если из нержавейки то вообще нет проблем.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2and361 Ваш шар-паук - это аналог абсолютно черного тела.... поэтому я и говорил о непрозрачном материале...... чтобы передача тепла излучением не вносила погрешностей.....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

and361 написал :
Завтра будет второй день гемора - сверление, это сложней. Имхо, если брать победитовые сверла и сверлить с шагом в плюс 0,5-1мм с 8-ми до 10-ти миллиметров на небольших оборотах под капельницей то возни будет сильно меньше.

Шар этот скорее всего из теплопроводного фарфора (керамики). Как будет сверлиться победитом - трудно сказать, может лучше алмазными сверлами с водой. И еще - по описанию там в центре шара получаются весьма тонкие стенки , посчитайте его внутр. геометрию, чтобы не получить обломки в центре. Да и сверлить надо явно не на весу.

and361 написал :
Трубку из каленого стекла снабженцы уже пообещали, незнаю где нашли, если из нержавейки то вообще нет проблем.

Про согласование темп. коэфф. расширения не забудьте.
И еще - кварцевое стекло имеет наибольшую теплопроводность, возможно это как-то отрицательно повлияет на распределение температуры вдоль оси новой трубки.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

iale написал :
Шар этот скорее всего из теплопроводного фарфора (керамики). Как будет сверлиться победитом - трудно сказать, может лучше алмазными сверлами с водой.

Пока некогда сверлить, да и нечем, в выходные поеду искать сверла. Алмазом видится весьма интересным вариантом, если найду конечно диаметром 10мм, а лучше 10,5мм с учетом возможного температурного расширения.
Если сверлить победитовым боюсь если заклинит и шар лопнет, если лопнет остаток "кварцевой" трубки в шаре - черт с ней, лишь-бы шар не пострадал.

iale написал :
И еще - по описанию там в центре шара получаются весьма тонкие стенки , посчитайте его внутр. геометрию, чтобы не получить обломки в центре.

нет, у паука шар точно цельнолитой, он тяжеленный как чугунное ядро.

iale написал :
Да и сверлить надо явно не на весу.

это верно, там в комплекте есть транспортировочный крепеж паука, т.е. паук транспортируется отдельно от термостата, держит намертво, вот в нем и планирую расширить отверстие.

iale написал :
Про согласование темп. коэфф. расширения не забудьте.

спасибо, про это я неочень подумал, при большой разнице могут быть проблемы, посему все-таки больше склоняюсь к каленому стеклу, оно скорее всего ближе к керамике чем железо.

iale написал :
кварцевое стекло имеет наибольшую теплопроводность, возможно это как-то отрицательно повлияет на распределение температуры вдоль оси новой трубки.

согласно теории термодатчики наиболее корректно мерят только на рабочем конце.
Там вся конструкция сделана так, чтобы в самом шаре паука было наиболее равномерное распределение тепла.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

and361 написал :
Алмазом видится весьма интересным вариантом, если найду конечно диаметром 10мм, а лучше 10,5мм с учетом возможного температурного расширения.

Алмазные 10-ку иногда встречал, а вот 10 с хвостиком никогда не видел

and361 написал :
нет, у паука шар точно цельнолитой, он тяжеленный как чугунное ядро.

Я не про это. Отверстия под термометры сходятся в центр шара, чем ближе к центру шара - тем тоньше фарфор между этими отверстиями.

and361 написал :
согласно теории термодатчики наиболее корректно мерят только на рабочем конце.
Там вся конструкция сделана так, чтобы в самом шаре паука было наиболее равномерное распределение тепла.

Естетственно, где термочувствительный элемент расположен, там и должна быть рабочая зона.
Просто у изготовителей термометры в a-la керамических трубках к шару идут. По идее, эта керамика, в отличие от шара, д.б. с низкой теплопроводностью, чтобы не было лишнего "мостика" утечки тепла.
А кварцевая трубка - с высокой теплопроводностью.