Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116
#621852

Вот такой интересует вопрос.
Планирую делать водяной теплый пол. При этом хотелось бы обойтись без пенопласта и пенополистирола. Какие варианты?

2arboyko Есть мин. вата. Только не любая. А по каким соображениям без?

Реклама
Скидка 20% на Мебель Belux!

Лучшего качества мебель для ванной
Belux по эксклюзивным ценам для вас!
Покупайте выгодно! Подробнее

Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116

по соображениям экологичности.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2arboyko
не кладите вообще изоляцию, тепло вниз не распространяется , почти.

=vadim= написал :
тепло вниз не распространяется , почти

и какой нумер мы присвоим этому новому закону термодинамики?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Badger написал :
и какой нумер мы присвоим этому новому закону термодинамики?

конвекцию никто не отменял. Все остальные способы передачи тепла : теплопроводность, излучение для жилья неактуальны.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

имеется ввиду пол, под которым не промороженный подвал, и не стены с потолком.

Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116

частично это пол под которым отапливаемый подвал. Расчетная Т в подвале 16 гр. С
и частично это пол под которым неотапливаемое подполье.

Изолировать желательно. Нежелательна химия...

=vadim= написал :
имеется ввиду пол, под которым не промороженный подвал, и не стены с потолком.

А что, простите, ещё может быть под полом? Кроме потолка соседа, стен и подвала?

Пол может и на земле быть А если уж так смущает "химия" - керамзит, перлит Только слой придется делать кудаа толще

Вдогонку - ох похоже есть пару товарисчей которые весь рунет запугали УЖОСами пенополистирола. А то что оптимальные для теплых полов ламинат и линолеум по экологической "чистоте" от пенопласта недалеко ушли - это мы не учитываем ?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

забавная тема,в смысле чел захотел экологичности!? А мебель,посуда игрушки двери окна еда одежда воздух и прочее прочее, тоже будет заменен на экологически чистое? Тогда вам прямая дорога в землянку в Тайге. По теме, нет достойной замены пенополистиролу. И совет на будущее,не читайте перед сном сАвецкий газет,там и не такого про пенополистирол напишут. ПыСы,срочно холодильник на помойку,он опасен для жизни

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

DoCa написал :
ПыСы,срочно холодильник на помойку,он опасен для жизни

нет там давно уже пенопласта.

Несвязанный стирол в материале никто не отменял. И к тому-же, сравните по объёму то кол-во пенопласта вбухиваемое в стены-пол и объёмом мебели-игрушек.

Doroteja написал :
А что, простите, ещё может быть под полом?

квартира, например.

Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116

DoCa написал :
забавная тема,в смысле чел захотел экологичности!? А мебель,посуда игрушки двери окна еда одежда воздух и прочее прочее, тоже будет заменен на экологически чистое?

понятно, что полностью избежать применения "химии" не удастся. И такая задача мною не ставится просто потому что она нереальна к осуществлению. Например пластиковые окна я уже установил, потому что сопоставимые по качеству деревянные для моего бюджета дороги. А вот там где можно, пытаюсь минимизировать ненатуральные материалы. Например подоконные доски буду делать деревянные, паркет, мебель планируется из массива и т.д.

Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116

А как насчет арболита? Что, если положить плиты толщиной 5 см?

Паркет из массива - ну просто идеальный материал при теплых водяных полах
Будем греть стяжку ? Можно конечно и паркет нагреть, экономно очень получится
Арболит конечно, можно, но 5 см пенопласта - это не меньше 10, а скорее всего до 15 см арболита

xamgelo написал :
но 5 см пенопласта - это не меньше 10, а скорее всего до 15 см арболита

Разница в теплопроводности от 2,5 и выше.

Так а я о чем? Человек заморачивается пенопластом который будет в стяжке, наивно полагая что современная фабричная мебель из "массива" действительно из массива , не считая фасадов... Современное ДСП конечно не совецкое 70х гг, но все же...

Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116

Про паркет я сказал не в связи с теплым полом. Имел ввиду, что не будет линолеума и ламината. По теплым полам будет плитка.

Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116

Мебель сам буду делать. Наивно полагаю из дуба. Уже заготовлен и сохнет второй год. По теме, если можно, буду очень признателен за совет.
10-15 см. арболита, конечно многовато. Потолки у меня (сейчас) трехметровые

Ну , если уж так хочется экологии под цементной стяжкой...
Плиты минватные тоже отбрасываем, там для жесткости неизвестно чего намешают
Все что основано на шлаке - тоже
Остаются варианты арболит, пеностекло, перлит, вермикулит, керамзит. Любой из них будет давать эффект утепления как минимум в 2 раза меньше чем пенополистирол при одинаковой толщинею Последние 3 можно использовать ввиде мелкого щебня/песка просто насыпью
После этого ищем какой из материалов наиболее доступен в Красноярске

Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116

Вот что нашел про перлит ((в двойных скобках мой текст))

ПЕРЛИТОВАЯ ИЗОЛЯЦИЯ ПОЛА
Перлитовая изоляция в виде основания под полы может использоваться для " плавающих" бетонных полов, асфальтированных полов и "плавающих" дощатых полов. Это особенно удобно, когда нужно выровнять пол и значительно повысить звукоизоляцию между этажами, между полом и стенами и изолировать системы трубопроводов.
Перлитовая изоляция под полы - неорганическая, не гниет, не горит, не является средой для грызунов. Благодаря нейтральному рН, не вызывает коррозии трубопроводов и электрических разводок, которые могут быть в области пола.
Для перлитовой изоляции под полы используется перлит с гидрофобными и пылеподавляющими свойствами, специально произведенный для этих целей.((т.е. другой не пойдет, только специально изготовленный?? Тогда как отличить?))

ХАРАКТЕРИСТИКИ ПЕРЛИТОВОЙ ИЗОЛЯЦИИ ПОД ПОЛЫ
• Плотность - 70... 100 кг/м3
• Фракционный состав перлита - 10...20% фракций 1,18 мм, 90% фракций 0,15 мм
• Теплопроводность (изменяется с плотностью) -0,039...0,047 Вт/(м°С)
((почти как у пенополистирола))
"ПЛАВАЮЩИЕ" ПОЛЫ
Перлитовая изоляция наиболее часто используется под "плавающие" бетонные полы, асфальтированные полы или деревянные полы. Эта система особенно полезна, когда используется встроенное в пол отопление((!!)) поскольку перлитовая изоляция не расширяется, не дает усадку при изменениях температуры и негорючая. Применяется перлитовая изоляция под полы толщиной 30 см, но нормальной и достаточной является толщина порядка 10 см. Изоляция под полы более чем 10 см должна быть уплотнена. Характерная особенность перлитовой изоляции в том, что частицы при уплотнении сцепляются между собой и в дальнейшем не будут вызывать изменение объема.

ВЫРАВНИВАНИЕ ПОЛОВ
Особое свойство перлита - способность обтекать любые неровности, шероховатости или выступы, имеющиеся на основании пола. Это позволяет легко и быстро определить уровень пола. Кроме того, поскольку перлитовая изоляция под полы водоотталкиваищая, она не будет поглощать воду в случае аварийные протечек водопровода, что может ограничить причиняемый в подобных ситуациях ущерб. Поскольку перлит - неорганический материал с нейтральным рН, трубопроводы или электрические коммуникации, находящиеся под полом, не будут подвергаться коррозии.

((Теперь вопрос - поверх насухо насыпанного перлита кладем змеевик ТП? А потом делаем стяжку? В моем понимании, делая стяжку мы утопим змеевик в перлит. Между тем змеевик должен быть замоноличен в стяжку и стяжка эта наоборот должна обладать высокой теплопроводностью для быстрого прогрева. Но как этого добиться на практике? В идеале змеевик должен лежать не на сыпучем материале, а на более-менее жестком основании. Т.Е. Нужно делать перлитовую стяжку?))
Перлит у нас в продаже есть. 4000 за куб

Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116

Есть ли какие-нибудь особенности при устройстве перлитового основания для пола? Что-то не могу найти ничего внятного в сети...
Поделитесь опытом, мужики!

Регистрация: 25.09.2007 Краснодар Сообщений: 116

Эй, народ, никто с перлитом не работал?

xamgelo написал :
А то что оптимальные для теплых полов ламинат и линолеум по экологической "чистоте" от пенопласта недалеко ушли - это мы не учитываем ?

Оптимален, всё же, кафель. Ламинат и линолеум хуже.