#622290

Если бы это не у меня самого, в моей квартире, ни за что не поверил бы.
Проводка к люстре сделана ввгнг5*1.5 прямой трассой до щита, выключатель так же, прямой трассой в щит, там коммутация, стоит узо на свет 30ма и за ним автомат 16а, внимание вопрос:
ври разомкнутом выключателе (разрыв фазы), на патроне 0в, обчная лампа не горит, вставляю в патрон энергосберегающую космос - и..... на патроне 15-20в переменки, лампа изредка моргает..... проверял утечку и напряжение, замыкание жил и т.д. все в норме. Явно идет легкий заряд конденсатора лампы и далее на нить, но откуда и с чего он заряжается? если без лампы и с обычной на патроне 0в? узо не выбивает....
Если бы проводку делал не сам и было не у меня, то не поверил бы.
Есть идеи почему? (выключатель без подсветки, гранитов и т.п. нет)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Тема миллион раз обсуждалась. Обсосана до дыр. Идите в поиск по форуму....

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

КОСМОС---_г...

Поставь себе нормальные ЭСЛ

От PHILIPS/ OSRAM

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2gsmmaster Вместо Космоса к контактам патрона приладьте индикаторную отвертку - неонка будет гореть ?

2BV
что искать? тему про лампы? хоть направление поиска подскажите пож.

2iale
нет, не горит.
но откуда энергия на моргание?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

http://www.mastercity.ru/vforum/search.php?searchid=1066460

Если не поможет, тогда спрашивайте

2BV
спасибо, вот скорее всего:
"Насчет мигания КЛП, я связываю это с выключателями так как разорванный контакт превращается в конденсатор малой емкости и следовательно переменное напряжение от сети с большими потерями доходит до электронного баласта лампы дальше оно выпрямляется и плавно заряжает электролитический конденсатор в схеме балласта. И когда напряжение на конденсаторе достигнет значения при котором запускается эл. балласт происходит вспышка которая разряжает конденсатор далее процесс повторяется. Лечится данная особенность КЛП установкой параллельно лампе резистора на 500 кОм 0,25 Вт."
странно все это ....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2gsmmaster Длинный провод также стлужит антенной, принимая на себя наводки, которые выпрямляет мост и заряжает конденсатор....

Никаких чудес....

2BV
ну эта теория о лежащих параллелино изолированных проводниках, являющихся де-факто конденсатором я знал давно, крутилась в голове эта мысль, но на практике ниразу не сталкивался, от этого и было отношение к ней, как к охоте на ведьм.... теперь вижк, что не шутка

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2gsmmaster На неоновых лампах раньше делали моргалки - генераторы...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Делали (и сейчас полно делают) елочные гирлянды со стартером от ЛДС.

Еще в журнале Радио было несколько схем СТРОБОСКОПА (мигалки с лампой ИФК-120.)

Там использовался релаксационный генератор на тиратроне МТХ-80 с холодным катодом.

Тиратрон--та же неонка,в которую еще введена управляющая сетка,что позволяет менять момент зажигания., и соответственно среднюю мощность на нагрузке.

С распространением полупроводниковых приборов ---тиристоров----тиратроны вышли из употребления.

Кстати слова тири-стор и тира-трон произошли от одного корня [от греч. thyra - дверь, вход и (элек )трон
Назначение у этих элементов АБСОЛЮТНО одинаковое,различается только принцип реализации

окончание (элек )трон получили все электронно-ионные приборы

Кенотрон (от греч . kenos - пустой и (элек )трон
Экситрон (от лат . excito - возбуждаю
Игнитрон (от лат. ignis - огонь
Сихротрон от греч. synchronos - одновременный
Хроматрон (от Сhromatics-цветной

хроматрон - цветной кинескоп с планарным расположением электронных прожекторов. В нем вместо теневой маски, поглощающей большую часть электронов, использована фокусирующая сетка, состоящая из тонких вертикальных проводов.

Полупроводниковые же (твердотельные) приборы---получили окончание (ре)зи)стор--из-за принципа измененияч сопртивления.

Тиристор
Транзистор
Варистор от англ. vari(able) — переменный
Позистор
Термистор

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

azus6 написал :
слова

Класс!
А супрессор что означает?

Рессора от полевой кухни.

Вы все ржете, а я не могу найти в России двойную кнопку без фиксации в легранд валена .... етить....придется ваять логику работы с обычными выключателями (переводить в импульсные кнопки) на микроконтроллере для того, что бы компенсировать недостаток жил кабеля и невозможность установки проходных ....придется извращаться с импульсными (бистабильными) реле и микроконтроллером.... мать перемать....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

gsmmaster написал :
двойную кнопку без фиксации

посмотреть конструкцию - возможно переделать с фиксацией на "без"

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

azus6 написал :
генератор на тиратроне МТХ-80 с холодным катодом.

МТХ-90 - для справки

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Да,точно МТХ-90, я уж забыл.

Журнал Радио №11-1983 год.

Супрессор---ограничитель напряжения.

2ppkvin
Мюллеровцы супрессором называют защитный RC или варисторный
модуль на катушку своих пускателей

2BV
обзвонил все леруа, первый десяток офиц. поставщиков, и НИКТО! не смог сказать чем отличается позиция "промежуточная 2я кнопка" от механизм для рольставни..... в результате купил в электромонтаже (там то же не знали) и ...., что и следовало - обычная кнопка только с механизмом, препятствующим одновременному нажатию, тьфу блин на них - профессионалы ... торгаши блин

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

azus6 написал :
кончание (элек )трон получили все электронно-ионные приборы

Кенотрон (от греч . kenos - пустой и (элек )трон
Экситрон (от лат . excito - возбуждаю
Игнитрон (от лат. ignis - огонь
Сихротрон от греч. synchronos - одновременный
Хроматрон (от Сhromatics-цветной

А как быть с триодом, пентодом, ортиконом, иконоскопом, видиконом, кинескопом=ЭЛТ, ФЭУ...?

azus6 написал :
Полупроводниковые же (твердотельные) приборы---получили окончание (ре)зи)стор--из-за принципа измененияч сопртивления.

Тиристор
Транзистор
Варистор от англ. vari(able) — переменный
Позистор
Термистор

Аналогично - диод, стабилитрон, оптрон, варикап...?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ну диод,триод,пентод и т.д пошло от числа электродов.
И относится,кстати и к вакуумным и к твердотельным приборам!!

В спец.литературе иногда вместо "транзистор" говориться "полупроводниковый триод"
А вместо " МОП транзисто двузатворный"---"МОП-тетрод"
Точно также диод---есть вакуумный,а есть твердотельный.

Название телевизионных приборов пошло от их специфического назначения (скопео--смотрю)

\Иконоскоп (иконос-изображение+скопео-смотрю)

\Ортикон (от Ортос--замедленный).

В ортиконе ( а также суперортиконе) в отличие от иконоскопа развертка осуществляется
медленным пучком электронов.
Это уменьшает Вторичную эмиссию с мишени и позволяет избавиться от "черного пятна"

но ортикон ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее иконоскопа (и супериконоскопа)
Стабилитроны---первоначально были вакуумные.
Когда появились кремниевые--почему то решили название не менять
Хотя было предложено новое---стабиловольт

Ну а названия ЭЛТ, ФЭУ---это уже чисто наши русские аббревиатуры.
Также как и микросхемы ТТЛ, КМОП. транзисторы МДП

Происхождение слова варикап (не путать с варикондом) я не знаю
Вариконд==обычный переменный конденсатор
варикап=конденсатор переменный+диод

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

gsmmaster написал :
обычная кнопка только с механизмом, препятствующим одновременному нажатию,

Она двойная? Если да, то применить кусачки к механизму

Так уж вам и дался Легранд - может в ущерб красоте найти другую серию? ... или попробовать воткнуть другой механизм?

Да, кстати, если есть с фиксацией, то из него можно сделать "без" - достаточно поставить возвратную пружинку.

Так уже делал, только наоборот - была кнопка, стала выключателем Только это был не Легранд

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2azus6 Вы немного не поняли смысл моего поста - и вакуумных приборах, и в полупровдниковых есть достаточно четкая классификация. Принципы названия различных приборов достаточно четко отражают специфику их работы, и применять образование окончаний ко

azus6 написал :
все электронно-ионные приборы...
Полупроводниковые же (твердотельные) приборы

несколько некорректно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2azus6 Кстати Ортикон (от греч. orthós - прямой, правильный и eikōn - изображение)
Варикап [англ. varicap, от vari (able) — переменный и cap (acity) — ёмкость], конденсатор в виде полупроводникового диода, ёмкость которого нелинейно зависит от приложенного к нему электрического напряжения.
Вариконд (англ. varicond, от vari (able) - переменный и cond (enser) - конденсатор), сегнетокерамический конденсатор с резко выраженной нелинейной зависимостью емкости от приложенного к его обкладкам электрического напряжения.
ЭЛТ русский аналог CRT ( Cathode Ray Tube )
ФЭУ -"- PMT (PhotoMultiplier Tube)
ТТЛ -"- TTL (Transistor–Transistor Logic)
КМОП -"- CMOS (Complementary Metal–Oxide–Semiconductor)

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Сейчас открыл РАДИО ,там есть про конденсаторы.И про вариконды ----действительно зависит емкость от напряжения.

Еще там упоминаются термоконды---термоконденсаторы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2azus6 Хорошо, Радио открывать полезно, особенно старых годов ( до 1990-х ).
А вот следуя вашей логике, хемотрон - это какой прибор, вакуумный, электронный, ионный , еще какой-нить ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

iale написал :
А вот следуя вашей логике, хемотрон - это какой прибор, вакуумный, электронный, ионный , еще какой-нить ?

А синхрофазотрон?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКИЕ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ (хемотроны)используют электрохимические явления.

Здесь используется перенос ИОНОВ.

Самым употребительным являются электролитические счетчики ампер-часов аккумуляторных батарей.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2azus6 Инет - великая вещь, конечно яндекс рулит, отправляя к.-н. на химик.ру. И ЭХП в виде кулонометра может использоваться ( причем в специальной технике хемотроны встречаются гораздо чаще чем в общепромышленной ).
Но я не об этом - хемотрон к электровакуумным приборам как-то не прилепляется да и , к примеру, криотрон тоже....

Впрочем, техника и ее история - крайне увлекательная вещь, но мы уже сильно отвлеклись от темы !!!