#53949

В панельном доме на девятом этаже в кухне промерзает угол. Что можно сделать?

Сейчас? Наверно ничего... а вообще - смотреть швы. Межпанельные.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Иахим написал :
Сейчас? Наверно ничего... а вообще - смотреть швы. Межпанельные.

ни в коем случае! Межпанельные швы не трогайте, если только в дождь не заливает.

Делайте утепление изнутри (пробка или пенопластовые потолочные плитка или полифом + обои). если не поможет так, то гипсокартон. Поверьте на слово

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 435

Мда. Именно швы и надо смотреть. Там такие дыры обнаруживаются порой...

KM написал :
Мда. Именно швы и надо смотреть. Там такие дыры обнаруживаются порой...

Межпанельные швы не трогайте, если только в дождь не заливает. Проверено на своей шкуре. На промерзание они не влияют

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Виктор Николаевич написал :
Межпанельные швы не трогайте,

Обьясните подробнее пожалуйста, и поделитесь опытом.

Я нанимал альпиниста.
Он расшил швы, вынул оттуда промокший уплотнитель, забил новый, замазал хорошим герметиком.

Важно:

  1. Делать в сухую погоду, чтоб вода не натекла.
  2. Уплотнитель должен быть из негигроскопичного материала (пенополиэтилен)
  3. Если сверху (все этажи над вашей квартирой) шов негерметичен, то вода натечет и теплоизоляция ухудшится. Выводы делайте сами. Может быть имеет смысл за свой счет обработать весь вертикальный шов.

Виктор Иванович, наверное, имел в виду, что в случае, если утеплитель в панели не доходит до края, она все равно будет промерзать.

Успехов,
Даниил.

BV написал :
Обьясните подробнее пожалуйста, и поделитесь опытом.

рассказываю на примере самого ужасного угла в квартире:

  1. имею мокрый промерзающий угол с плесенью на обоях
  2. жалуюсь в дез. говорят пошел на фиг. вызваю летом мастеров. плачу 100 баксов за угол. они ругают горе-мастеров до них и говорят теперь все будет зашибись. клею новенькие обои. и в ноябре при около -10 имею мокрый промерзающий угол с плесенью на обоях. звоню мастерам. говорят деньги не вернем и переделывать не будем, т.к. делали не всю квартиру, а только угол
  3. жалуюсь в дез. говорят пошел на фиг. жалуюсь в дез. говорят пошел на фиг. жалуюсь в дез. говорят пошел на фиг.жалуюсь в дез. говорят пиши заявление.
  4. приходят летом мастера из деза, делают всю квартиру. они ругают горе-мастеров до них и говорят теперь все будет зашибись. клею новенькие обои. и в ноябре-декабре при около -10 имею мокрый промерзающий угол с плесенью на обоях.
  5. этим летом утепляю стену гипсокартоном, клею новенькие обои и в эти сибирские морозы в конце января все сухо и тепло
    другие углы утеплял пенопластовыми потолочными плитками - тоже эффект есть

Вот и думайте сами, надо ли трогать швы?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Виктор Николаевич
А мастера-то шов трогали? Вы уверены?

Виктор Николаевич написал :
Вот и думайте сами, надо ли трогать швы?

М-м-м... прикольно...
Но я ПОДУМАВШИ... еще раз говорю - смотрите шов... Слишком много у меня примеров, когда он вообще без вилатерма был. Не - можно конечно и изнутри кирпичную стенку выложить... если хочется.

BV написал :
2Виктор Николаевич
А мастера-то шов трогали? Вы уверены?

вопрос, конечно прикольный. из серии: могут ли у импотента быть трое детей?
трое межпанельных мастеров работали по несколько часов и ничего не трогали? в том то и дело, что они все его трогали. но достаточно было одного раза. все остальное впустую.

Еще раз повторю: если, конечно, проблема имеется зимой (в мороз), а не летом (в дождь) даже не думайте про швы пусть альпинисты отдыхают

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Ну на вашем случае весь свет не сошелся....
У кого-то шов, у кого-то, как у вас, в панель теплоизолятор не положили, или мало положили, или холод лезет сквозняком через щель или канал внутри панели совершенно из другого места с внутренней стороны нормального утеплителя

Всё бывает - так что надо смотреть на месте откуда ноги растут....

Иахим написал :
М-м-м... прикольно...
Но я ПОДУМАВШИ... еще раз говорю - смотрите шов... Слишком много у меня примеров, когда он вообще без вилатерма был. Не - можно конечно и изнутри кирпичную стенку выложить... если хочется.

А Вы часом не альпинист? Советую освоить смежную профессию каменщика. Для клиентов будет больше пользы

BV написал :
Ну на вашем случае весь свет не сошелся....
У кого-то шов, у кого-то, как у вас, в панель теплоизолятор не положили, или мало положили, или холод лезет сквозняком через щель или канал внутри панели совершенно из другого места с внутренней стороны нормального утеплителя Всё бывает - так что надо смотреть на месте откуда ноги растут....

проблема в том, что вы ПЛАТИТЕ альпинистам бабки за конкретную работу - укладку теплоизолятора и замазку его герметиком, а не за теплый угол Если угол остался холодным, начинаются вышеперечисленные отговорки

Думайте сами, может начать с внутренних работ?Обклеить угол самому пенопластовой плиткой обойдется не более чем в 150 руб. Эффект гарантирован.

Виктор Николаевич написал :
Эффект гарантирован.

А если нет? Ответите?

Вот так все это выглядит на инфракрасном снимке - где красное, там ур.ды, сбацавшие дом - посчитали, что "на промерзание они не влияют".

Не - я не альпинист... Но некоторым "советчикам" - тоже могу кое что посоветовать...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Виктор Николаевич написал :
Обклеить угол самому пенопластовой плиткой обойдется не более чем в 150 руб. Эффект гарантирован.

Какой эффект от плитки в 0,5см, если за этой плиткой 2см штукатурки а потом дыра на улицу? Дуть не будет?
Обьясните тупым плиз...

2Иахим
К вашим термограммам даже не нужны комментарии.
Где и кто такие делает? Сколько стоит?

PS Вот если бы комиссия с таким прибором дома принимала да и еще зимой в мороз!

Регистрация: 29.10.2005 Новокузнецк Сообщений: 15

почти из мультика: "а какой смысл в этой пенопластовой плитке? а она промерзший угол закрывает"

в прошлую зиму на потолке угол над окном и просто внешний промёрзли так, что мало не показалось. таджик-строитель списал на соседа сверху - затопил, дескать. ходил я к соседу - топит он меня в районе санузла, а батареи нормальные. потом бывалые подсказали, что промерзает, швы надо заделать. почти через год ремонта, осенью, строители уже другие. прошу их запенить шов - не понимают. чуть похолодало - над окном опять вылезло на потолке ( ну ё-маё... покупаю Macroflex, лезу запенивать сам. стены дома - кирпичные, между этажами щель - в глубину чуть ли не в комнату можно залезть. запенил. вчера было -30 - полёт нормальный. правда в другом углу, где не заделывал, тоже ничего не вылезло, может потому, что в комнате поставил доп. батарею... %) в общем, ничего не понял, но запенить никогда не помешает.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

А у меня щели в углу комнаты между плитами нет: угол из монолита. Но поскольку его утепление недостаточно (монолит обложе снаружи и изнутри кирпичем + 150мм стекловаты), сейчас угол постоянно влажный. Этот угол является и наружным углом дома: обдувается с двух сторон. Сейчас в процессе ремонта предполагаю: а) утеплить одну сторону угла (стену, изнутри) пенопластом 20мм + на карксе ГВЛВ (в гипрок во влажным условиях не верю) б) вторую сторону угла (там толщина ограничена): выравниваю более-менее влагостойким Ветонитом ТТ, клею пенопласт 20мм, клею на пенопласт и креплю дюбелями ГВЛВ. Поможет такой вариант или можно попроще-потоньше?

BV написал :
2Иахим
К вашим термограммам даже не нужны комментарии.
Где и кто такие делает? Сколько стоит?
PS Вот если бы комиссия с таким прибором дома принимала да и еще зимой в мороз!

Хм... наберите в поиске "ВСН 43-96".
Я кстати - не советую разобрать дом. И шов. И сменить квартиру...
Но что бы что-то делать - надо понять в чем причина проблемы. Вероятно - это шов. Но может быть что угодно...
Встречал случай с битой плитой (угол) которую наши э-э-э... стороители слегка замазали раствором. Кстати, один мой знакомый, после покупки квартиры (жили - тоже любители "копеечных" решений) вытаскивал из межпанельного шва старые тряпки - чуть ли не ношенные носки... за-то дешево...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Иахим написал :
Но что бы что-то делать - надо понять в чем причина проблемы

Обеими руками ЗА.

Иахим написал :
Не - я не альпинист... Но некоторым "советчикам" - тоже могу кое что посоветовать...

Не принимайте совет о смене профессии всерьез Я выше же объяснил, что у меня ребята впустую работали. Ну не помогает переборка швов, если конструкция дома неправильная (для русских зим).

BV написал :
Какой эффект от плитки в 0,5см, если за этой плиткой 2см штукатурки а потом дыра на улицу? Дуть не будет? Обьясните тупым плиз...

Не надо обобщать. Здесь тупых нет Если Вы лично сомневаетесь и имеете холодную стену с конденсатом, то поступите так:

  1. приложите к стене руку, чувствуете холод и влагу?
  2. приклейте одну плитку. кстати она не 5, а 3 мм
  3. приложите к плитке руку и чувствуете тепло и сухость. Мостик холода устранен Конденсат не выпадает

Если не имеете холодной стены, то не поступайте так

дыры на улицу и прочее - это форс-мажор. и без прямых дыр проблем хватает. У вас то какие стены? теплые или холодные? Поделитесь

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Виктор Николаевич Подтверждаю положительный результат предлагаемых вами органолептических испытаний. Но- и это главное- на сколько повысится температура в комнате, где наружная стена оклеена такой плиткой?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Виктор Николаевич

Поле приведенных вами тестов уже не имеет смысла продолжать...
Вы имеете понятие о тепловом сопротивлении?

У меня холодные стены, но делать скорее всего ничего не буду, тк уж очень толсто всё получится если нормально делать...

я бы пенопластовый утеплитель в детской бы не клал. да и себе в комнату тоже.
это не здоровое решение.

BV написал :
2Виктор Николаевич
Вы имеете понятие о тепловом сопротивлении? У меня холодные стены, но делать ничего не буду ...

  1. как это возможно не покажется странным, я имею понятие (и даже знания) о теплопроводности
    1. насколько стены у Вас холодные? до конденсата и плесени?

mishik написал :
я бы пенопластовый утеплитель в детской бы не клал. да и себе в комнату тоже.
это не здоровое решение.

я бы тоже не клал, но конденсат и плесень в детской еще хуже: (поэтому как временое решение, по-моему нормально сейчас вот ищу термообои полифом, у них вроде получше с экологией если найду, буду переделывать

Геннадий Б написал :
[b] на сколько повысится температура в комнате, где наружная стена оклеена такой плиткой?

врял ли намного, но не понизится точно для меня важно не иметь плесени в углах комнат и даже на дубовых плинтусах в углах и даже на близлежащих розетках

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Виктор Николаевич
Если имеете знания, тогда сразу пишите, что ваше решение временное и как говорится из двух зол, потому как вы должны прекрасно понимать, что если в шве нет утеплителя, то ваш метод эквивалентен стене в 2-5 см из бетона на которой 3мм пены - а это ничто по строительным нормам. Спасает ситуацию немного то, что не вся стена такая.

Моё мнение в первую очередь надо хорошо заделывать невлаговпитывающим теплоизолятором швы в обьёме, и по периметру панели и только потом от безисходности утеплять изнутри.

У меня иногда (в очень сильный холод) выпадает конденсат в одном месте, но это не сильно меня волнует.

BV написал :
2Виктор Николаевич
Моё мнение в первую очередь надо хорошо заделывать невлаговпитывающим теплоизолятором швы в обьёме, и по периметру панели

Ну зачем же людей сразу на приличные деньги разводить? Если бы я не добил свой дез на бесплатные НЕНУЖНЫЕ работы, пришлось бы отвалить бабла очень прилично.

утеплять изнутри - это не безысходность, а вынужденность! я же уже объяснял эти швы снаружи один раз делали и два раза переделывали.

Так может лучше для начала на 150 руб. купить пенопласта? Если совсем плохой угол и руки не совсем крюки, то пенопласт + гипсокартон.

Если не поможет, то искать дыру снаружи. с помощью тепловизора. и тогда уж приглашать альпинистов

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Виктор Николаевич написал :
утеплять изнутри - это не безысходность, а вынужденность! я же уже объяснял эти швы снаружи один раз делали и два раза переделывали.

Не, я пас. Это непробиваемо...

Слышал про точку росы при промерзании стен , где правильнее утеплять стену -изнутри или все-таки снаружи

Виктор Николаевич написал :
Если бы я не добил свой дез на бесплатные НЕНУЖНЫЕ работы, пришлось бы отвалить бабла очень прилично.

А вам швы засверливали? Пену в них загоняли? Или только Вилатермом протыкали? У меня например в полости 3х вертикальных швов ушло 15 балонов пены. Подчеркну именно в полости вся пена ВНУТРИ.

Мастер-Фломастер написал :
А вам швы засверливали? Пену в них загоняли? Или только Вилатермом протыкали? У меня например в полости 3х вертикальных швов ушло 15 балонов пены. Подчеркну именно в полости вся пена ВНУТРИ.

Швы засверливали? - нет, т.к. они были закрыты герметиком, а не раствором.

Пену в них загоняли? - Да. Причем пена покупалась за мой счет кажется около 10 баллонов.

У Вас была та же проблема? Она была решена? У Вас угловая квартира или есть соседи слева, справа?