#625305

Вопрос теоретический, из любопытства. А зачем вообще, в принципе, глухо заземляют нейтраль? Проводов это не экономит, ибо провод нейтрали все равно везде всегда имеем. По логике вещей ее изоляция увеличила бы безопасность установок (между землей и любым проводом не было бы напряжения).

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Цитата
ее изоляция увеличила бы безопасность установок

В особо опасных случаях ,так и делают---применяют изолированную нейтраль (открытые горные разработки)

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Из-за емкости "генератор+провода+оборудование - земля" в протяженной сети IT на всех проводах присутствует напряжение относительно земли с вполне убойным током.
IT применяют там, где требуется особо высокая надежность энергоснабжения и недопустим перебой в энергоснабжении при первом замыкании на землю.
После первого замыкания система становится очень опасной. При втором замыкании в другом месте и другой фазы - на каждом заземлителе и, соответственно, на заземленном оборудовании получаем половину линейного напряжения (при одинаковых сопротивлениях ЗУ). При этом обычная максимально-токовая защита не работает из-за сравнительно больших сопротивлений заземления и, соответственно, малых токов замыкания.

На форуме как-то уже обсуждался подобный вопрос и бывалые рассказывали о том, каким гемором была система IT на производстве, сколько сил и нервов стоил поиск каждого замыкания на землю.

Система TN была избавлением от хлопот с IT - простота и высокая эффективность защиты, зануление обеспечивает автоматическое отключение поврежденного участка сети предохранителями или автоматами.

Sonic написал :
Вопрос теоретический, из любопытства. А зачем вообще, в принципе, глухо заземляют нейтраль?

По всей видимости, речь идет о сети 0.4 кВ.
Если нейтраль не заземлить, то при однофазном замыкании на землю на двух неповрежденных фазах появляется линейное напряжение (380В) относительно земли. Как вам такой "подарок"?

Так же заземляются нейтрали и в сетях нпряжением 110кВ и выше. Это связано с тем, что экономически невыгодно изоляцию фазных проводников выполнять на линейное напряжение.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Еще изолированная нейтраль применяется на ЖД,Электрифицированных на ПЕРЕМЕНОМ токе

(Н.Новгород,Мичуринск -Узуново, Балашов -Ртищево,Воронеж-Миллерово и т.д)

На ТЯГОВОЙ подстанции напряжение 110 КВольт понижается до 27,5 Кв.

На рельсы всегда идет фаза С. А вот в контактном проводе чередуется фаза A и фаза B/

Потому то на переменнотоковых жд машинисту электровоза сложнее,чем на постоянннотоковых

Есть такое понятие--ТОКОРАЗДЕЛ. он --граница участков разных фаз в контактной подвеске.
Там--изолирующая вставка.

Перед токоразделом всегда стоит знак " ОПУСТИТЬ ТОКОПРИЕМНИК ЭЛЕКТРОВОЗА", во избежание междуфазового замыкания.

После прохода токораздела "на выбеге", снова поднимаем токоприемник и продолжаем набор скорости.

azus6 написал :
Перед токоразделом всегда стоит знак " ОПУСТИТЬ ТОКОПРИЕМНИК ЭЛЕКТРОВОЗА", во избежание междуфазового замыкания.

После прохода токораздела "на выбеге", снова поднимаем токоприемник и продолжаем набор скорости.

А как же человеческий фактор? Наверняка же рано или поздно найдётся "провафливший" знак машинист. Неужели не придумали, как можно по другому проблему решить?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Это не изолированная нейтраль, а сеть с глухозаземленной фазой С выходит.
На участке одной фазы (А или В) это выглядит как сеть с глухозаземленным выводом источника переменного тока.

(сторона низшего напряжения тяговых тр-ров соединяется треугольником).

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Соединяется треугольником,все верно.

А машиниста,пропустившего знак ожидает неприятность---на токоразделе тока нет.
И "застрявший" поезд "выводит" энергодиспетчер, поочередно включая сначала 1 секцию, затем 2.

Так,что все об этом узнают.
А машинисту--строгий выговор за это.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Несмотря на эти сложности, использование переменного тока для ЖД очень выгодно
т.к

  1. Меньше расходуется цветных металлов (на постоянке--2 кп,на переменке--один)
    2.Тяговые подстанции строятся через 25-35 км (на постоянке через 10-15)
    3.Большая единичная мощность электровоза переменного тока.

Дело в том,что предельная мощность электровоза ограничена предельно допустимой плотностью тока "токоприемник-контактный провод"

Электровозу-постояннику---3 кВольта===требуется ток до 3000 ампер

А переменнику--всего 700-800 ампер.
Комментарии излишни.

azus6 написал :
И "застрявший" поезд "выводит" энергодиспетчер, поочередно включая сначала 1 секцию, затем 2.

А как же тогда это:

azus6 написал :
осле прохода токораздела "на выбеге"

Что, проехать "на выбеге" с поднятым токоприёмником - низя? Поезд сразу же "застрянет"?

azus6 написал :
Несмотря на эти сложности, использование переменного тока для ЖД очень выгодно

Надо думать, что раз существуют и делают новые ЖД локомотивы как на переменный, так и на постоянный ток - то у каждого из этих типов локомотивов есть свои преимущества и недостатки. Иначе давно бы уже все перешли на "идеальный" вариант исполнения локомотива.

Уважаемые форумчане,а зачем в квартире к люстрам подключать землю и как ее туда подключать?

jkarter написал :
зачем в квартире к люстрам подключать землю и как ее туда подключать?

Традиционный вопрос - что вы называете "землёй", про которую вопрос задаёте?
А если речь идёт о проводе защитного зануления (PE), то всё зависит от люсты. Недавно вешал себе в комнату люстру, сделанную из металла. Среди выводов был отдельный провод, зеленовато-белый, соединённый с корпусом люстры (звонил мультиметром). Если бы в моём доме в осветительной проводке был бы прокинут PE - подключил бы.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

LeXa2 написал :
Традиционный вопрос - что вы называете "землёй", про которую вопрос задаёте?
А если речь идёт о проводе защитного зануления (PE), то всё зависит от люсты.

  • с каких это пор PE - Protected Earth- стало переводиться как "защитное зануление"?

Valeryko написал :
с каких это пор PE - Protected Earth- стало переводиться как "защитное зануление"?

Вы переводом занимаетесь с целью зацепиться за слова, или разговором по теме? Напоминаю: речь про квартиру, читай - про многоквартирный дом. Традиционная схема подключения оного - один из вариантов TN. При такой схеме имеем глухозаземлённую нейтраль. Оная обычно называется PEN. Вероятно, у вас она называется Protected Earth Neutral - Защищёная Земля Нейтраль ;-D. Дальше её ниже по цепи разделяют на два проводника - N и PE. Называть подобное подключение методом перевода втупую - ИМХО не есть верно, ибо не соответствует действительности - да, действительно защитное, но никак уж не "заземление".

2Valeryko
Кстати, вот еще по поводу "с каких пор":

Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а также нулевые защитные проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью, в том числе шины, должны иметь буквенное обозначение РЕ и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) желтого и зеленого цветов. Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой N и голубым цветом. Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники должны иметь буквенное обозначение PEN и цветовое обозначение: голубой цвет по всей длине и желто-зеленые полосы на концах (пункт 1.1.29 ПУЭ).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

jkarter написал :
Уважаемые форумчане,а зачем в квартире к люстрам подключать землю и как ее туда подключать?

Вы, вероятно, имеете в виду защитный нулевой проводник...
Во-первых, для защитного зануления металлического корпуса (каркаса) люстры (должно выполняться в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных) для защиты от поражения электротоком при косвенном прикосновении, если это предусмотрено конструкцией. Если не предусмотрено - крюк для подвески люстры д.б. изолирован.
Во-вторых - для контроля состояния проводки к люстре в противопожарных целях: при ухудшении состояния изоляции возникает утечка на РЕ, и в работу вступает УЗО. Если РЕ нет, то междужильная утечка будет только по пути L - N, изоляция будет гореть, но УЗО не сможет помочь, пока не произойдет утечка на сторонние проводящие части.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вся новая электрификация на ж\д делается переменкой.
Постоянный ток остался только в местах самой старой электрификации---и по несчастью --самых крупных узлах

Московский узел (электрификация начата в 1929 году)
Ленинград
Харьковский узел, Курск-Белгород-харьков.
Свердловский узел
Новосибирский узел.

Перевести эти объекты на переменку---нереально (затраты очень велики будут)

Саратовский-Волгоградский узлы---электрифицированны ПЕРЕМЕННЫМ.
А Куйбышев--постоянным.

Электровозы постоянники---сейчас НЕ ДЕЛАЮТ.
Все которые мы видим (ВЛ10,ВЛ15--ваыпущены в 70-80 годы).

Вместо постоянников НЭВЗ (новочеркасский электровозостроительный завод выпускает )
"чисто" переменники ЭП1 и "чудо XX1 века"---двухсистемный электровоз ЭП10

ЭП10 может:

1)Пользоваться как переменным так и постоянным током
2)Проходить токоразделы с ПОДНЯТЫМ токоприемником (ни один другой электровоз этого не может)
3) Проследовать станцию Вековка без остановки ( ни один другой электровоз этого не может)

К сожалению,высокая сложность означает и низкую надежность---силовой электроники на IGBT -транзисторах.

Часты случаи,когда преобразователь отключается при переходе на участок постоянного тока.
Как результат--приходиться срочно прицеплять другой электровоз,"чистый " постоянник--например ЧС7

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

azus6 написал :
И "застрявший" поезд "выводит" энергодиспетчер,

Действительно, почему нельзя проехать на выбеге?
И почему нельзя проходить токораздел с поднятым, если один приёмник?
Длина токораздела - изолирующей вставки?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Он и проходит на выбеге.

"Выводить" его придется только в случае если машинист не опустит токоприемник и сработает защита.

Участки нейтральных вставок между сигнальными знаками "Опустить токоприёмник" и "Поднять токоприёмник", а это длина электропоезда, поезда должны проходить по инерции в режиме выбега. Электричка при экстренном торможении скорее всего хотя бы одним пантографом будет стоять на фазе, сможет дать задний ход и разогнаться, а вот электровоз наверняка придётся вытягивать

Длина токораздела бывает различной--не менее 100 метров.

Опускают токоприемник потому,что при разрыве цепи под нагрузкой ---возникнет дуговой разряд---и пережог контактного провода.

Поэтому то токоприемник ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть опущен.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Всё так интересно, аж свою железную дорогу, типа дом-дача захотелось, с разными электровозами и прочими прикольными штуковинами ))
А если серьёзно, я знал, что МПС - государство в государстве, но чтобы настолько...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ошибки машиниста практически исключены, потому что перед токоразделами на опоре КС всегда устанавливаются знаки.

"Внимание !Токораздел"
"Подготовиться к опусканию токоприемника!"

И только на следующей опоре знак "Опустить токоприемник!"

Для Jkarter. Заземление по новым правилам тянется к светильнику для того, чтобы заземлить металлический корпус. Посмотрите на работе светильники с лампами дневного света - возле торцов ламп видно блестит металл корпуса, вот его и положено заземлять. Почти никогда не заземляют - возиться электрикам неохота.
Ноль всегда подается к люстре (и другим потребителям в квартире, если кто не знает - а теперь будет знать), чтобы при монтаже и прочих работах при отключенном питании не шарахнуло. А вот фаза подается только через выключатель (либо через автомат - на розетки).
Хотя в построенных в советское время домах бывает -фаза подана постоянно, выключатель коммутирует ноль. Определяется пробником (прибор такой с неонкой) и обязательно исправьте. Иначе может стукнуть при случайном прикосновении между проводом и трубой.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

цитата
вот его и положено заземлять

Не заземлять,а занулять.
По ПУЭ в установках до 1000 Вольт ДОЛЖНО применяться защитное ЗАНУЛЕНИЕ.

Цитата
Иначе может стукнуть при случайном прикосновении между проводом и трубой

Обычно,стоя в центре комнаты дотянуться до трубы отопления--затруднительно.

однако сути дела это не меняет--стукнет все равно,причем так,что вы полетите со стула и ударитесь подбородком об пол, так что искры из глаз.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

И вообще ,PE в проводке к люстре---это не полезное ,а очень даже вредное дело

Т.к сбивает оно людей с толку.
Большинство этот провод просто откусывают (сам видел),чтобы на глаза не попадался больше

люминесцентные светильники--да,занулять положено,но в сырых и особо сырых помещениях с повышенной опасностью.

В жилых и административных помещениях с нормальной средой--этого не требуется.

azus6 написал :
Несмотря на эти сложности, использование переменного тока для ЖД очень выгодно
т.к

  1. Меньше расходуется цветных металлов (на постоянке--2 кп,на переменке--один)

Прошу пояснить. Разве на постоянке нужно 2 контактных провода? Один полюс - рельсы, другой полюс - контактный провод.
Или просто идет речь о том что на постоянку нужен контактный провод бОльшего сечения чем на переменку?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

На постоянке контактный провод ДВОЙНОЙ .(продублирован)---ВСЕГДА.
Убедиться можете сами---вы увидите 2 провода.

Провод БОЛЬШОГО сечения поставить было НЕЛЬЗЯ,по условиям механической прочности.

Уважаемые скажите пожалуйста.Зачем земля на люстры?Если нужна,то как ее туда подключать?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

jkarter написал :
Зачем земля на люстры?Если нужна,то как ее туда подключать?

На корпус светильника, если этот контакт предусмотрен конструктивно. Отсутствие заземляющего проводника на светильнике не освобождает от необходимости прокладывать РЕ проводник в составе кабеля к светильникам.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

LeXa2 написал :
Вы переводом занимаетесь с целью зацепиться за слова, или разговором по теме?

???
ПОВТОРНО- Вы заявили:

LeXa2 написал :
А если речь идёт о проводе защитного зануления (PE), то всё зависит от люсты

  • люстра, имеющая клемму для защитного заземления,обозначенного РЕ, имеет еще и клеммы N и L
    РЕ - это защитное заземление, ни о каком "защитном занулении" люстры или стиральной машины, компьютера и т.д. мне неизвестно ни русскими ни английскими терминами рекомендованного ...
    • PE - Protected Earth- означает и переводится к "защитное заземление" - и на русском и на английском языке

LeXa2 написал :
Напоминаю: речь про квартиру, читай - про многоквартирный дом. Традиционная схема подключения оного - один из вариантов TN. При такой схеме имеем глухозаземлённую нейтраль. Оная обычно называется PEN. Вероятно, у вас она называется Protected Earth Neutral - Защищёная Земля Нейтраль ;-D. Дальше её ниже по цепи разделяют на два проводника - N и PE. Называть подобное подключение методом перевода втупую - ИМХО не есть верно, ибо не соответствует действительности - да, действительно защитное, но никак уж не "заземление".

  • Protected Earth Neutral на клеммах люстры в квартире????
  • Вы это серьезно?
  • И давно Вы люстру с клеммой, подписанной РЕN - совмещенный защитный заземляющий и рабочий нулевой проводник- подключали?

azus6 написал :
И вообще ,PE в проводке к люстре---это не полезное ,а очень даже вредное дело

  • для прокуратуры при расследовании несчастных случаев- однозначно полезно не заземлять посредством предназначенных конструкцией люстры клеммниками, помеченными РЕ третьим- защитного заземления - проводником...
  • поскольку виновника жертвы удара током от незеземленного - в нарушение правил - третьим проводом защитного заземления - РЕ - Protected Earth
  • корпуса люстры-светильника, электроплиты, стиральной машины и т.п.
  • долго искать не придется...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

azus6 написал :
И вообще ,PE в проводке к люстре---это не полезное ,а очень даже вредное дело

Т.к сбивает оно людей с толку.
Большинство этот провод просто откусывают (сам видел),чтобы на глаза не попадался больше

люминесцентные светильники--да,занулять положено,но в сырых и особо сырых помещениях с повышенной опасностью.

В жилых и административных помещениях с нормальной средой--этого не требуется.

  • Прокуратура по Вам точно соскучилась...
  • Вы ни разу не хоронили погибших от электрического тока?