#627859

Доброе время суток уважаемые форумчане.
После изучения форума и интернета,вот сварганил такую схемку щитка в квартире.
Оцените пожалуйста.Может нужно что то подправить или убрать? Буду очень рад прочитать ваши мнения.
И скажите пожалуйста,какой можно поставить рубильник на вводе в щите коридора?

Первое, что бросается в глаза на Вашей схеме - рабочие нули с выходов УЗО объединены. Это не правильно. Логически разбейте свою схему на несколько ветвей, каждую из которых защитите одним УЗО.
Второе. Под защитой УЗО 25А10мА у Вас несколько помещений. На мой взгляд, нужно оставить только ванную (как сырое помещение).
Третье. После дифавтомата использовать автоматы не обязательно.
И почему вдруг у Вас такая интересная компания в щитке - два УЗО и один диф? УЗО в некоторых ситуациях понадёжнее будет.
Провод на освещение лучше взять сечением 1,5 кв.мм.
P.S. чуть ниже масса ветвей, в которых очень пристально рассматривают схемы квартирных щитов.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

jkarter написал :
И скажите пожалуйста,какой можно поставить рубильник на вводе в щите коридора?

А смысл? Вынесите входной автомат в подъезд.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Alex_Penza написал :
Вынесите входной автомат в подъезд.

-судя по схеме, автомат в подъезде уже должен быть до находящегося там же счетчика, поэтому "рубильник" точно ни к чему
а вот это непонятно:

Alex_Penza написал :
рабочие нули с выходов УЗО объединены. Это не правильно. Логически разбейте свою схему на несколько ветвей, каждую из которых защитите одним УЗО.

  • подключал в щитке АВВ с трех узо на штатную общую нулевую рабочую шину все провода квартирной разводки - все три УЗО срабатывали строго по одному и строго по "уважительной причине"

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

jkarter написал :
Может нужно что то подправить или убрать?

  • ставить дорогоущие автоматы Р+N и в то же время экономить на проводе освещения - 1мм2 вместо положенных 1,5 мм2?
  • непонятно.
  • и еще- так щиток будет на сколько модульных мест-то?

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

  1. Рубильник на вводе, это здорово, но кто защитит 6квмм провода, в случае замыкания ДО С50? Расстояние-то большое между щитками, и вероятность такого повреждения есть.
  2. Нейтраль стоит ввести в счётчик, и потом, выведенную из него развести во вводам УЗО
  3. Конечным потребителям 2Р автоматы -- мягко говоря, излишество. Тем более, экзотика в 4А. Поставьте обычные В6, и будет Вам счастье, благо, Дифф. содержит свою защиту на 10.
    Ксати, для конечных потребителей лучше брать автоматы категории В.
  4. Нейтрали после УЗО действительно объединять не стоит.
  5. Согласен с мнением о том, что ветку с 10мА УЗО не стоитразделять на 2 помещения. Тут вопрос не столько в мощности, сколько в том, 10мА утечки при большом кол-ве потребителей может набежать и в штатном режиме.

Valeryko написал :
все три УЗО срабатывали строго по одному и строго по "уважительной причине"

А вслучае нештатной ситуации сработают все три и поди поищи тогда место аварии.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Alex_Penza написал :
А вслучае нештатной ситуации сработают все три и поди поищи тогда место аварии.

  • Полгода уже прошло-проблем нет, срабатывало от перегевшей лампы раз УЗО- именно то, и именно того учвстка, что оно и защищало...
  • есть нормативы, запрещающие объединять рабочие нулевые проводники нескольких УЗО после них или это перестраховка?

Valeryko написал :
есть нормативы, запрещающие объединять рабочие нулевые проводники нескольких УЗО после них или это перестраховка?

А есть ли нормативы, запрещающие объединять фазный провод, например, после двух разных автоматов? Или Вы и такие рекомендации можете выдать?
Речь идёт о разных группах в щитке, о разных линиях, если хотите. Так зачем мешать кашу?
По-моему, это здравая логика.

УЗО контролирует равенство токов, протекающих через него к потребителю и обратно. Так? В предложенной Вами схеме где гарантия того, что через некоторое время (несколько лет) сопротивления проводки от общей панельки нуля до выхода нуля из счётчика (через несколько разных УЗО) будут равны между собой??? где-то окислилось чуть сильнее, где-то чуть меньше. Вот Вам и ложное срабатывание даже в штатном режиме.
С другой стороны я Вас понимаю. Через несколько лет Вы возьмёте с клиента деньги за "ремонт" щитка.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Alex_Penza написал :
А есть ли нормативы, запрещающие объединять фазный провод, например, после двух разных автоматов? Или Вы и такие рекомендации можете выдать?

  • Есть нормативы общий фазный провод разделять автоматами на несколько и есть шинки длля рабочего нулевого провода, специально предназначенные для ОБЪЕДИНЕНИЯ нулевых рабочих проводников от этих разных автоматов вместе...
  • почему для УЗО или нескольких автоматов после УЗО надо делать исключение, мне лично непонятно...

Alex_Penza написал :
Речь идёт о разных группах в щитке, о разных линиях, если хотите. Так зачем мешать кашу?
По-моему, это здравая логика.

  • вообще-то речь шла о нормативах,т.е документах, а не "логике"

Alex_Penza написал :
УЗО контролирует равенство токов, протекающих через него к потребителю и обратно. Так? В предложенной Вами схеме где гарантия того, что через некоторое время (несколько лет) сопротивления проводки от общей панельки нуля до выхода нуля из счётчика (через несколько разных УЗО) будут равны между собой???

  • тогда сработает то УЗО, где и будет такое неравенство.

Alex_Penza написал :
где-то окислилось чуть сильнее, где-то чуть меньше. Вот Вам и ложное срабатывание даже в штатном режиме.

  • и хорошо, что сработает, только вот штатным режимом утечку 30 мА я все же не считал бы..
  • н говоря уже о том, что я личнго практически убедился - срабатывает именно то УЗО, в цепи которого утечка..и общая шина рабочего ноля после УЗО никак на "селективность" нескольких этих УЗО не влияет...

Alex_Penza написал :
С другой стороны я Вас понимаю. Через несколько лет Вы возьмёте с клиента деньги за "ремонт" щитка.

  • так поправьте меня - найдите запрет на то, что после нескольких УЗО нельзя объединять рабочие нули - и я немедленно переделаю все - причем не бесплатно и не через много лет - сославшись - на Ваши уточнения-рекомендации...
  • разрезать "штатную" для щитка серии "Евро" латунную шинку рабочего нуля фирмы АВВ за 170 рублей купленную в МПО "Электромонтаж" на 3 части не так сложно...
  • только это надо чем-то убедительным обосновать...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Простите, но о чём тут спор идёт? Про объединённые нулевые проводники после двух УЗО? Так их действительно необходимо разъединить исходя даже из принципа работы, тут и нормативы искать не надо. Предположите отсутствие нагрузки в цепи одного из двух УЗО. В цепи второго УЗО нагрузка есть. Как перераспределится ток в нулевом проводнике дойдя от нагрузки до разветвления на два УЗО?...
О чём тут спорить то?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
О чём тут спорить то?

Не перевелись ещё на Руси...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

sergey_sav написал :
О чём тут спорить то?

Действительно, спор какой-то странный идет. Начать нужно с элементарного - переделать всю схему заново. Она в корне не верна. И объединенные нули после УЗО, и двухполюсные автоматы, через которые проходит только одна фаза, и рубильник там, где должен стоять автомат, и автомат там, где должен стоять рубильник ...

2jkarter В своей ветке выложил фото получившегося щитка. В принцмпе, это и Ваш случай тоже. Три УЗО - розетки, свет, розетка в ванной для стиралки.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=628081&posted=1#post628081

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

sergey_sav написал :
Как перераспределится ток в нулевом проводнике дойдя от нагрузки до разветвления на два УЗО?...
О чём тут спорить то?

  • то есть Вы"логически" уверены, что несколько УЗО при объединении на ихвыходных клеммах рабочих нолей крректо работать не будут?
    -Докладываю: работают, все проверял, никаких проблем не было...

avmal написал :
И объединенные нули после УЗО,

-а вот это спорный вопрос, поскольку закон Кирхгофа о равенстве суммы токов в каждом узле никто не отменял...

  • работать УЗО с объединенными рабочими нолями точно будут и вполне корректно, вот насчет нормативов и после длительной эксплуатации......

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

Alex_Penza написал :
В своей ветке выложил фото получившегося щитка. В принцмпе, это и Ваш случай тоже.

Автору этой ветки надо не щиток делать, а грамотную схему для начала. Изготовление щитка - вопрос не столь сложный.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Valeryko написал :
то есть Вы"логически" уверены, что несколько УЗО при объединении на ихвыходных клеммах рабочих нолей крректо работать не будут?
-Докладываю: работают, все проверял, никаких проблем не было...

Можете не докладывать. Работает? Значит у Вас косяк, т.к. не должно работать нормально. Смотрите на перераспределение токов при только одной нагруженной линии одного УЗО.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

sergey_sav написал :
Смотрите на перераспределение токов при только одной нагруженной линии одного УЗО.

И не лень ...?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avmal написал :
И не лень ...?

Сделал, а потом подумал... а за каким бесом?
В щитке, по большому счёту, почти ничего менять не надо, кроме коммутации.
Поменять местами автомат с рубильником. Заменить диф. автомат на УЗО 16/0,03. Прокинуть нули с УЗО на автоматы и выбросить нулевую шинку.
Вроде ничего не забыл...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

sergey_sav написал :
Вроде ничего не забыл...

Забыли - посадить освещение санузла на УЗО 10мА со своим автоматом, освещение жилых помещений на один автомат, прихожей и кухни на другой. А самое главное, начать с изготовления новой схемы.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Можно и так. Это про новую схему. Можно ещё раз прикинуть необходимость УЗО на освещении. имхо

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

sergey_sav написал :
Можно ещё раз прикинуть необходимость УЗО на освещении. имхо

Я уже прикинул - коли в этажном щите нет "противопожарного" УЗО, то в квартире УЗО на освещение будет вовсе не лишним.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

sergey_sav написал :
Можете не докладывать. Работает? Значит у Вас косяк, т.к. не должно работать нормально. Смотрите на перераспределение токов при только одной нагруженной линии одного УЗО.

  • Простите, но практике и нормативным документам я верю больше, чем "логике"
  • и уж стиральная машина точно при подогреве воды такие "перераспределения" даст-только уже не один месяц никаких "ужастиков" на ПРАКТИКЕ нет...
  • и если бы все можно было объяснитьтолько "логикой", то во всех ВУЗах любого профиля только ее и изучали бы в качестве единствееного предмета...
  • а правила и нормативы были бы просто не нужны...типа ПДД. ПУЭ и т.д.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2Valeryko А зачем УЗО срабатывало при перегоревшей лампочке?
Это как раз и есть косяк!
На большом токе по разным проводникам объединённых нулей течёт разный ток, вот и косячит.

А если замкнётся ноль на землю, какое из трёх УЗО должно сработать?

Valeryko написал :
судя по схеме, автомат в подъезде уже должен быть до находящегося там же счетчика, поэтому "рубильник" точно ни к чему

У нас стоят электрическме электросчетчики.Если автом и есть,то он либо в этих счетчиках, либо в подьездном щитке.А ставить автомат для защиты счетчика облэнерго я не собераюсь.

Valeryko написал :
ставить дорогоущие автоматы Р+N и в то же время экономить на проводе освещения - 1мм2 вместо положенных 1,5 мм2?

  • непонятно.
  • и еще- так щиток будет на сколько модульных мест-то?
  1. Посоветуйте другие автоматы.
    2.Я на проводе не экономлю,просто у меня уже есть провод с таким сечением(хотя может и неправельно ставить провод на освещение 1кв,но там будут лампочки энергосберегающие,а они маломощные и проводка будет открытой,эти провода легче спрятать под обои на потолке).
    3.Я ще не решил сколько будет мест в щитке.

ASM написал :

  1. Рубильник на вводе, это здорово, но кто защитит 6квмм провода, в случае замыкания ДО С50? Расстояние-то большое между щитками, и вероятность такого повреждения есть.

Логично

ASM написал :
Нейтраль стоит ввести в счётчик, и потом, выведенную из него развести во вводам УЗО

Насколько я смотрел.Ноль и фаза заходят в счетчик и из него выходят.Вы это имели ввиду.

ASM написал :

  1. Конечным потребителям 2Р автоматы -- мягко говоря, излишество. Тем более, экзотика в 4А. Поставьте обычные В6, и будет Вам счастье, благо, Дифф. содержит свою защиту на 10.
    Ксати, для конечных потребителей лучше брать автоматы категории В.

ASM написал :
экзотика в 4А. Поставьте обычные В6, и будет Вам счастье, благо

Просто у меня эти автоматы в 4А уже есть.Я думаю что для лампочек их хватите?

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от Alex_Penza
В своей ветке выложил фото получившегося щитка. В принцмпе, это и Ваш случай тоже.

Автору этой ветки надо не щиток делать, а грамотную схему для начала. Изготовление щитка - вопрос не столь сложный.

Это тоже пригодится.Я ведь пока изучаю мат часть.

sergey_sav написал :
Поменять местами автомат с рубильником.

Как же мне тогда быть?Какой рубильник ставить я не знаю.Может лучше в щитке поставить автомат вместо рубильника?Или всеже поменять местами?Подскажите как лучше?

sergey_sav написал :
Заменить диф. автомат на УЗО 16/0,03

А не много будет 16А может есть поменьше?

sergey_sav написал :
Прокинуть нули с УЗО на автоматы и выбросить нулевую шинку.

Как это?Можно пожалуйста разьяснить неученому.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

ASM написал :
А зачем УЗО срабатывало при перегоревшей лампочке?
Это как раз и есть косяк!
На большом токе по разным проводникам объединённых нулей течёт разный ток, вот и косячит.

А если замкнётся ноль на землю, какое из трёх УЗО должно сработать?

  • проверял -именно то из трех, чей ноль соединял с землей...
  • а лампа даже не сгорела - ее хорошо долбанули вместе со светильником - сработало только УЗО освещения...хозяева звонили, сообщили...

jkarter написал :
У нас стоят электрическме электросчетчики.Если автом и есть,то он либо в этих счетчиках, либо в подьездном щитке.А ставить автомат для защиты счетчика облэнерго я не собераюсь.

???

  • Уже два года, как счетчик является собственностью того, кто им пользуется...

jkarter написал :

  1. Посоветуйте другие автоматы.
    2.Я на проводе не экономлю,просто у меня уже есть провод с таким сечением(хотя может и неправельно ставить провод на освещение 1кв,но там будут лампочки энергосберегающие,а они маломощные и проводка будет открытой,эти провода легче спрятать под обои на потолке).
  • это и называется экономить, нарушая проект и требования, , используя не то, что положено, а то, что имеется в наличии...
  • если имеется витая пара- ее тоже можно тогда, что ли?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

jkarter написал :
на освещение 1кв,но там будут лампочки энергосберегающие,а они маломощные и проводка будет открытой,эти провода легче спрятать под обои

Просто по нормативам меньше 1,5 квадрата групповая разводка запрещена, а соблюдать или нарушать нормативы - вам решать.

jkarter написал :
Может лучше в щитке поставить автомат вместо рубильника?Или всеже поменять местами?Подскажите как лучше?

Так вам же уже подсказали.

jkarter написал :
Как это?Можно пожалуйста разьяснить неученому.

Зачем вам эта шинка объясните, если на каждый автомат 1Р+N заводится и фаза и ноль и к выходу, соответственно, подключается фаза и ноль нагрузки.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2Valeryko Обьединение выходных нейтралей нескольких УЗО неизбежно приведёт к перераспределению токов и неправильной работе схемы.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

jkarter написал :
Как это?Можно пожалуйста разьяснить неученому.

Привожу Вам изменения, приплюсуйте замечания других участников обсуждения, напр. замечание avmal о делении групп освещения.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._