#628073

После монтажа плавающего пола (керамзит, ГВЛ) улучшилась слышимость шагов у соседей снизу. Какие могут быть причины и что можно сделать.

Пол делал сам. Слой керамзита колебался от 3 до 8 см.

До этого был деревянный пол: лаги, опирающиеся на пол через кусочки фанеры и рубероида, и доски по ним (кривые и скрипучие).

Алексей_НР написал :
После монтажа плавающего пола (керамзит, ГВЛ) улучшилась слышимость шагов у соседей снизу. Какие могут быть причины и что можно сделать.

А чему вы так удивляетесь? Вы сделали все возможное для ухудшения звукоизоляции. Втом-то и беда,что сначала делаем,а потом задаем вопросы.

Как я понял звукоизоляция является одним из преимуществ плавающего пола. И на форуме вопросы шумоизоляции и пл. пола как правило соседствуют.

Алексей_НР написал :
И на форуме вопросы шумоизоляции и пл. пола как правило соседствуют.

ну если на форуме пишут,то так оно и есть! У Вас отличная получилась звукоизоляция! Вот только хотелось-бы знать,кто и когда назначил керамзит звукоизолятором?

Вообще такого не должно быть.Скорее всего причина в смене напольного покрытия.

2Арлент
это точно... керамзит никогда не был хорошим теплоизолятором и особенно звукоизолятором.

2Алексей_НР
вы больше слушайте... не того наговорят.
для того чтобы звукоизоляция была хорошей, на пути звука должны быть слои из разной плотности материалов - чем больше разница, тем лучше звукоизоляция.
в полах с керамзитом такого не происходит - разница в плотности небольшая, звуковые волны не рассеиваются

Как я понял улучшить шумоизоляцию можно при увеличении массы стяжки и наличия между керамзитом и стяжкой упругой прослойки из пенопласта, мин ваты и тп. Что рекомендуется подложить под стяжку высотой не более 5 см. Керамзит трогать смысла не имеет, больше 2 см не выиграть.

И еще общий такой вопрос. Что можно было сделать в комнате если она проходная и в ней необходимо хранить вещи.

Алексей_НР написал :
наличия между керамзитом и стяжкой упругой прослойки из пенопласта

вместо керамзита

А допускается использовать пенопласт в качестве выравнивающего слоя?

да

Gennady написал :
вы больше слушайте... не того наговорят.
для того чтобы звукоизоляция была хорошей, на пути звука должны быть слои из разной плотности материалов - чем больше разница, тем лучше звукоизоляция.
в полах с керамзитом такого не происходит - разница в плотности небольшая, звуковые волны не рассеиваются

Но неужели у половой доски по лагам лучше звукоизоляция от шагов ?

хм...
а вот еще вопрос к спецам: в панельных домах многие обшивают свои стены ГВЛом и его же кладут на пол, мотивируя это различными причинами, одна из которых шумоизоляция. Вот именно шумоизоляция у меня вызывает сомниение. Я всегда считал, что основные проводники звука в панельках - это межпанельные стыки и различные отверстия (под трубы, розетки). Поэтому, имеет ли смысл устанавливать ГВЛ только ради шумоизоляции? Бетон то он одинаковый, что при монолитном строительстве, что при панельном...

2Everlast Если пальцы вставить в уши,то уровень шума значительно понизится,но при этом никто не считает пальцы звукоизолятором.Сам по себе ГВЛ - изолятор достаточно условный,нужны дополнительные слои изоляции между ГВЛ и основной стеной или полом.

Everlast написал :
Я всегда считал, что основные проводники звука в панельках - это межпанельные стыки и различные отверстия (под трубы, розетки).

Да так оно и есть.К тому-же надо учитывать,что шумы бывают разные.Если я,к примеру,прикрикну на свою жену,Вы может быть и не услышите,а вот если я включу перфоратор...

Регистрация: 27.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 69

Алексей_НР написал :
До этого был деревянный пол: лаги, опирающиеся на пол через кусочки фанеры и рубероида, и доски по ним

Хороший был пол...!

Регистрация: 27.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 69

Для создания эффективного звукопоглощения нужно выполнить три "простых" условия:
1 - отвязать поверхность пола (стен, потолка) от основания (любым доступным способом!)
2 - рассеять волну, идущую от основания к полу
3 - поглотить рассеянную волну в инертном материале...!

Гипрок сам по себе неплохо глушит низкие частоты, но когда он имеет плотное прилегание - он их отлично усиливает!
На счет акустики помещений и резонаторов почитайте Фердуева, Эфрусси, Виноградову, Алдошину.
Покрытие может быть как звуко изолятором, так и резонатором!

Gennady
Спасибо, конечно, но заниматься извлечением керамзита и трехмерным художесвенным выпиливанием по пенопласту совершенно нет желания.

Alex J
Скажите, пресловутый керамзит (фракция 0-5) может быть поглотителем.

Теоретически насколько себя оправдает такая конструкция (каждая строчка 1 см):

ГВЛГВЛГВЛГВЛГВЛГВЛ - ГВЛ
ГВЛГВЛГВЛГВЛГВЛГВЛ - ГВЛ
ППСППСППСППСППСППС -пенополистирол
ППСППСППСППСППСППС -пенополистирол
ППСППСППСППСППСППС -пенополистирол
ППСППСППСППСППСППС -пенополистирол
ГВЛГВЛГВЛГВЛГВЛГВЛ - ГВЛ
КККККККККККККККККК - керамзит
КККККККККККККККККК - керамзит
КККККККККККККККККК - керамзит
+КККККККККККККККК+ - керамзит
++КККККККККККККК++
+++ККККККК+ККК+++
++++КККК+++КК+++
++++ККК++++К++++
+++++++++++++++
+++++++++++++++ -плита перекрытия

Кстати в стеклопакетах из трех стекол среднее стекло смещено к одному из крайний. Предпологается, что это дополнительное препядствие для шума и резонанса. Что изменится если вместо 4см пенопласта использовать 3см, далее ДВП как перегородка и 1см еще чего нибудь.

Регистрация: 27.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 69

Алексей_НР написал :
Alex J
Скажите, пресловутый керамзит (фракция 0-5) может быть поглотителем.

Нет. Это должен быть инертный материал с большим коэффициентом затухания. Керамзит не то.

В идеале:
1 слой (развязка) - резо-битумная, каучуковая или иная масса (заодно и гидроизоляция!) слоем 1-2 (лучше 3-4)мм
2 слой (рассеиватель) - стяжка выравнивания с разной фракцией керамзита)
3 слой (поглотитель) - шумоизоляционный материал (маты на подобии рубероида в рулонах по 5-10 метров толщина от 6 до 10мм)
4 слой черновая фанера, чистовая фанера,изофлон (тонкий изолон), ламинат (доска) - в общем финишное покрытие.
В итоге получаем стяжку, которая напрямую не передает волны от перекрытия, рассеивает их (разная фракция), черновая подкладка тоже отвязана от плиты и стяжки, причем еще и поглотителем.

Общая идея такова:
твердое - мягкое - твердое с другой модой - мягкое инертное - третье твердое - финишное покрытие.

Alex J
Насколько критично отсутствие 1 слоя - развязки.
Какое значение имеет толщина твердых слоев.

А в целом вопрос такой: что лучше сделать если

  1. Есть пол выравненый керамзитом в помещении 20 м2.
  2. Есть стяжка из ГВЛ 2 см которую можно порезать, поднять и подложить под нее все что нужно.
  3. Есть 5 см запаса по высоте.
  4. Есть 6000р.
  5. Покрытие - линолеум

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Алексей_НР написал :
улучшилась слышимость шагов у соседей снизу

А может ходить лучше тише?

Алексей_НР написал :
пасибо, конечно, но заниматься извлечением керамзита и трехмерным художесвенным выпиливанием по пенопласту совершенно нет желания.

а что поделать... обычно сначала думают, потом делают

kolokolok написал :
о неужели у половой доски по лагам лучше звукоизоляция от шагов ?

сложно размышлять.. в полу может что лежало.. тот же мусор рыхлый - пыль всякая, хлам, поглощает звук хорошо, а лаги не прямо на бетоне лежали, а на подкладках из рубероида... уже развязало дерево... а то что скрипело - так скрипел и сами доски, скрип значит не сильно передавался...
тут много вариантов и лучше не думать, всё же позади уже.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Алексей_НР написал :
После монтажа плавающего пола (керамзит, ГВЛ) улучшилась слышимость шагов у соседей снизу.

И сверху еще и ламинат?

А если у вас теперь вдруг случится потоп, то увеличение слышимости вам покажется сущей ерундой

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

kolokolok написал :
Но неужели у половой доски по лагам лучше звукоизоляция от шагов ?

Если мы имеем ввиду уровень шума в квартире снизу, то конечно, ведь дерево весьма плохо проводит звук. А сейчас звук прекрасно проходит сквозь плотные материалы (керамзит, ГВЛ, плита перекрытия).

Регистрация: 27.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 69

Алексей_НР написал :
Alex J
Насколько критично отсутствие 1 слоя - развязки.
Какое значение имеет толщина твердых слоев.

Ну если нет развязки между стяжкой и плитой - вы получаете вибрирующий пол.
Если нет развязки между фанерой и стяжкой - нет поглощения, есть только рассеивание.

Слои ОЧЕНЬ важны .
Толщина стяжки (при условии развязки) является добавлением к инертной массе, которая тормозит волну, т.е. при достаточном слое - чем толще - тем тише.

По поводу существующего состояния дел ... наименьшее зло - между слоями гипрока (вообще не сторонник таких "полов") проложить поглотитель - те самые рулоны шумоизоляции. Получим отвязку между слоями перед линолеумом... . В 6000 должны уложиться.
Если стяжка из керамзита плотнаяс цементом ( т.е. нормальная стяжка , которую заливают) - то шумопоглотитель лучше наклеить прямо на нее. (так и не понял - у Вас засыпка керамзитом по вей видимости).

Alex J
Скажите каское нибудь из названий указанного поглотителя. Допустимо вместо ГВЛ внутри пола использовать двп? Керамзит - засыпка.

Регистрация: 27.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 69

Алексей_НР написал :
Допустимо вместо ГВЛ внутри пола использовать двп?

А пол не прогнется?

Алексей_НР написал :
Скажите каское нибудь из названий указанного поглотителя.

Марку не помню - выкладывали давно. Посмотрите компанию Index из Питера , или в Гугле поищите шумоизоляторы на битумной или каучуко-битумной основе, рулонные.

интересно, это звукоизоляция кому больше поможет: вам, или соседям снизу?

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Алексей_НР написал :
улучшилась слышимость шагов у соседей снизу

Не понятно все-таки что соседи слышат. Думаю, имеете ввиду что они слышат ваши шаги, но что именно? Либо это гул перекрытия: так сильно оно колеблется (вибрирует) от ударов, например пяткой ноги, при ходьбе, либо это шерох, вызываемый шлепанцами, либо это звонкий стук каблуков, не снимаемой Вами обуви. В каждом случае свой способ решения.

Sasha L
Слышны гулкие удары. Причем если просто ходить, то лучше слышимость плавающего пола. А если тихонько прыгать, то слышимость одинакова, что у плавающего, что у деревянного полов.

dimsson
Снизу живут пенсионеры, и им звукоизоляция нужнее.