#634153

Знаю, что уже сто раз было, но...
Ванная - сделали вод. разводку, мастер зачистил стены от штукатурки и плитки(была положена по всему периметру на 1,5 м высоты стен, известковая штукатурка выше), плиточный клей оказался почти цементом, держался мёртво и его было решено оставить.
Далее начались проблемы. Мастер очень любит Ротбанд, я, начитавшись всего, решила, что цементные смеси подойдут больше. Долго препинались, чуть не потеряла мастера, но сейчас так: стена над бывшей плиткой и пол(поверх плитки) выравнены смесью М150, крупные дыры в бывшем цементном клею также. Пол было решено не трогать - старая плитка держалась хорошо, под ней штатная гидроиоляция - рабочая, проверяли (только не знаю насколько она на стены заходит).
Мастер сказал, что можно устанавливать ванну - установили, но - никакой гидроизоляции за ней на полу и стенах он не делал - там просто старый и новый цементный раствор(причём местами с дырами).
Сейчас будет делаться экран из пеноблоков и СРОЧНО НУЖЕН СОВЕТ - надо - ли делать за ванной гидроизоляцию? Пока не поздно - это ещё можно сделать.
Как вообще после М150 укладывать следующие слои? Планировалось в мокрой зоне плитка не до потолка, остальное покрасить водоустойчивыми красками(оставив шершавыми стены в среднеземноморском стиле). Ванна будет в нише из пеноблоков и гипсокартона.
Из материалов есть: гидроизоляция - Флехендихт, Ветонит ТТ для стен, грунтовки Тиффенгрунт и CT 17 Церезит, клей Ceresit CM 12 ,ну и М150 и Ротбандт на подхвате.
Прикладываю фото как есть и как примерно будет.

Nata_dress написал :
Мастер очень любит Ротбанд,

Мама мыла раму, а Петя идет на Петинг (Митя ушел на митинг, Путя ушел на путинг).
Гнать "влюбленного" в Ротбанд псевдомастера.
Пусть влюбится, закончив хотя-бы ПТУ строительное, даже в ЦПР.....

Nata_dress написал :
Прикладываю фото как есть и как примерно будет.

Да не будет так. Зеркало запотеет и будет совсем не таким, каким в полете мечтаний.
И ещё - вы его разобьете или локтем (не дай бог ещ порежетесь) или после очередной протирки СПЕЦИАЛЬНО (а протирать такую здоровую хрень придется почти каждый день. И не просто так, а со спреями и салфетками)

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

вообще-то будет как раз всё кроме зеркала
И у моих знакомых зеркало похожего размера уже 15 лет на стене в ванной висит - вроде пока не разбили...
Я там цифровую фреску хотела сделать, с перспективой(улицы Венеции или какой-то похожий сюжет) - что-то типа фотообоев. Но их в мокрую зону нельзя

Мне нужен конкретный совет по применению материалов, а про зеркало я ничего не спрашивала

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Nata_dress написал :
ейчас будет делаться экран из пеноблоков и СРОЧНО НУЖЕН СОВЕТ - надо - ли делать за ванной гидроизоляцию? Пока не поздно - это ещё можно сделать.

Согласно технологии ведения работ,это необходимо.Пеноблоки в виде экрана под ванную совершенно не нужны,есть другие материалы.Кстати,штукатурить пеноблоки нужно с использованием штукатурной сетки

Эй, ну кто нибудь,
Может, всех пугает обилие текста?
В основном интересует:

  1. Когда и как наносить Флехендихт? Первый слой можно уже сейчас, на импровизированную стяжку из М150? Или её вначале грунтуют? Боюсь не удастся качественно обеспылить - "прилипнет"?
  2. Что делать при этом с углами, стыками? Серпянкой их, или какие-то специальные ленты есть?
  3. Как всё-таки обрабатывать стену за ванной - тем же Флехендихт?, но там большие выбоины - ровнять?
  4. В инструкциям к плиточным клеям написано - убрать битумные следы, а как же Флехендихт -он же на битуумной основе?
  5. Потом планируется тёплый пол в матах под плиточный клей - его можно класть прям на Флехендихт, или вначале положить слой плиточного клея и дать подсохнуть?
  6. Надо ли грунтовать стены из М150 перед нанесением Ветонит ТТ?

DoCa , спасибо за ответ!
Ванна будет стальная, +ниша, которую надо на что-то опирать, поэтому пеноблоки.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Nata_dress написал :
Когда и как наносить Флехендихт? Первый слой можно уже сейчас, на импровизированную стяжку из М150?

наносят после штукатурных работ и обработки грунтовкой при помощи ВАЛИКА

Nata_dress написал :
Что делать при этом с углами, стыками? Серпянкой их, или какие-то специальные ленты есть?

стыки каменных стен промазываются мастикой,примыкания каменных стен с гипсокартоном проклеивается специальной лентой и промазывается мастикой.

Nata_dress написал :
Как всё-таки обрабатывать стену за ванной - тем же Флехендихт?, но там большие выбоины - ровнять?

стена штукатурится и промазывается мастикой

Nata_dress написал :
В инструкциям к плиточным клеям написано - убрать битумные следы, а как же Флехендихт -он же на битуумной основе?

не на битумной основе

Nata_dress написал :
Потом планируется тёплый пол в матах под плиточный клей - его можно класть прям на Флехендихт, или вначале положить слой плиточного клея?

после установки матов необходимо залить тонким слоем выравнивающей смеси. Согласно регламенту ведения плиточных работ,плитка кладется под гребенку,

Nata_dress написал :
Надо ли грунтовать стены из М150 перед нанесением Ветонит ТТ?
Пожаловаться на это сообщение

Смотрите на тех.листок данного материала и вопросов не возникнет (имеется на бумажной упаковке материала)

"КНАУФФлэхендихт представляет со
бой не содержащую растворителей ка
учукобитумную эмульсию" -это с сайта производителя, и именно это ввело меня в задумчивость.

"наносят после штукатурных работ и обработки грунтовкой при помощи ВАЛИКА" - грунтовку любую? СТ17 церезит подойдёт?

"после установки матов необходимо залить тонким слоем выравнивающей смеси"-выравнивающая смесь - это может быть М150 или тот же плиточный клей?

И всё-таки (поясните для тупеньких )- мат - кладётся прям на гидроизоляцию, затем та самая выравнивающая смесь, затем клей и плитка? Гидроизоляция перегреваться(плавиться) не будет?

А под маты никакой теплоотражатель уже не нужен, тепло и так будет вверх идти?

На упаковке Ветонита написано - на прочные основания - грунтовать не надо, а я не знаю - поверхность ЦПС - это прочно или нет? Где-то немного крошится, где-то как монолит.

DoCa, спасибо, Вы мне очень помогли, мне как раз такие советы и нужны.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9857

Nata_dress написал :
"наносят после штукатурных работ и обработки грунтовкой при помощи ВАЛИКА" - грунтовку любую? СТ17 церезит подойдёт?

да

Nata_dress написал :
"после установки матов необходимо залить тонким слоем выравнивающей смеси"-выравнивающая смесь - это может быть М150 или тот же плиточный клей?

да или тоже да или специальная выравнивающшая смесь, их масса, лишь бы основа была цементной. Есть , правда, требования к эластичности застывшей смеси из-за нагрева- остывания тёплых полов, но лично я считаю это ерундой, если только тёплый пол не служит для обогрева помещения. ИМХО.

Nata_dress написал :
А под маты никакой теплоотражатель уже не нужен, тепло и так будет вверх идти?

Процентов 40 тепла потеряете в первые минуты прогрева, затем процентов 10-20 будет теряться ( без теплоизоляции ). Отражающая фольга вроде тоже что-то там даёт в смысле экономии.

Nata_dress написал :
ЦПС - это прочно или нет? Где-то немного крошится, где-то как монолит.

Ну ,загрунтуйте всё подряд, хуже не будет.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9857

вдогонку:

Nata_dress написал :
В инструкциям к плиточным клеям написано - убрать битумные следы, а как же Флехендихт -он же на битуумной основе?

Если всё так про Флехендихт, как вы сказали ( лично я с ним не знаком) - если в его составе есть битум и каучук, то: - его можно наносить на сухие минеральные основания (камни, кирпичи, стяжки, бетоны, штукатурки, в т.ч. и м-150); и - На него (на флехендихт) уже не прилипнут те же самые минеральные смеси, затворённые водой, потому как они всегда поначалу мокрые

Упс! А как же мне плиточный клей на енту изоляцию класть - они же все на цементной основе? Да вообще-то это странно... Буду опять в представительство КНАУФ звонить, я их наверно уже достала своими вопросами

Спасибо, со стенами вроде разобрались.
А с тёплым полом - всё-таки надо под маты какую-то теплоизоляцию, или это лишнее, теплопотери ничтожны?

А вы не заглянете в мою вторую тему - не знаю, как дыру заделать http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=48336

Всё! Не могу больше, я сдалась После долгих препирательств и сбегания 3-х бригад, я поняла, либо я спущу всё на тормозах, либо - буду делать ремонт собственноручно в буквальном смысле этого слова.
Мастера-"профессионалы" - люди гордые и непоколебимые. Vetonit-ом TT стены в ванной выровнять нельзя, но можно лепить Ротбанд на цемент не промазывая грунтовкой("так лучше сцепится, ведь грунтовка образует плёнку" ). Сайты производителей строительных смесей и рекомендации с данного ресурса -высмеяны. И вроде люди хотят как лучше, я не могу их обвинить в желании схалтурить.
Наверно я слишком лезу в бутылку - просто я считала, что в ремонте есть свои нормы и правила, старалась их соблюдать и найти оптимальный вариант. Но - это - теория, а в практике наверно всё по-другому, и лучше не лезть к людям со своими дилетантскими заскоками.
Извините за болтовню, спасибо за данные здесь рекомендации. Надеюсь, когда я буду делать следущий ремонт, я буду выбирать бригаду, а не она - меня.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

Nata_dress написал :
Сайты производителей строительных смесей и рекомендации с данного ресурса -высмеяны.

Ну если Вы их приводите как аргумент вместе - то оно и понятно - одно противоречит другому.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

vm2003 написал :
Гнать "влюбленного" в Ротбанд псевдомастера.
Пусть влюбится, закончив хотя-бы ПТУ строительное

Да уж, технологи Кнауфа ПТУ не заканчивали - неучи, однако.

Регистрация: 22.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 980

Технологий много и, причём, разных. Мастеров со своими навыками и опытом ещё больше. О халтурщиках и временщиках не говорим - другая тема.
А вы в своей работе тоже готовы руководствоваться советами читающих про ваши занятия/бизнес "знатоков"?
P.S. Даже писателя можно "заманать" назиданиями, как правильно на перо нажимать...

проблемнет написал :
Ну если Вы их приводите как аргумент вместе - то оно и понятно - одно противоречит другому.

Это почему же так?

justis1 написал :
А вы в своей работе тоже готовы руководствоваться советами читающих про ваши занятия/бизнес "знатоков"?
P.S. Даже писателя можно "заманать" назиданиями, как правильно на перо нажимать

Вы знаете, только мысль о себе в данной ситуации вкупе с увлекательной возможностью освоить последовательно профессии чернорабочего, штукатура, плиточника и маляра, заставили меня промолчать в очередной раз, когда я увидела очередное несоответствие рекомендуемого и "претворяемого в жизнь".

В своей професии - я дрессировщик собак, я стремлюсь быть в курсе мировых исследований в области зоопсихологии, физиологии и других наук применимых в моей области, и меня трудно "поймать" даже "знатокам". Хотя я до сих пор могла бы дрессировать братьев наших меньших пинками(как это было принято у нас в стране до недавнего времени и сейчас) и получать достаточно хорошие "бабки" - и это был бы достаточно надёжный вариант, потому что результат - быстро, а вот надолго ли... и что будет с психикой животного...
Не знаю подходит ли данный пример, но суть в том, что я хочу знать больше в своей работе и стараюсь всё время учиться, а "профессионалы шпателя и перфоратора "- нет, ну по крайней мере те, что мне попадались...
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне казалось, что технический прогресс, он и в такой банальной теме, как ремонт, не лишний. Появляются новые материалы, с которыми легче, быстрее и просто приятнее работать. И, наверно, не зря производители указывают на своей продукции слово "водостойкий" или "для сухих помещений"? И зачем использовать смеси с обозначением "допускается", если можно взять - "предназначен"?

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

Nata_dress написал :
Это почему же так?

Потому как vm2003 рекомендует на данном ресурсе

vm2003 написал :
Гнать "влюбленного" в Ротбанд псевдомастера.

, а производитель на мешке Ротбанда пишет о пригодности его использования в ванной комнате.
Присоединюсь к justis1 мастер работает с тем материалом, за который отвечает. Не в Ваших же интересах навязывать ему свою технологию, будь она даже 100% правильной - это снимает с мастера все гарантийные обязательства.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9857

проблемнет написал :
Не в Ваших же интересах навязывать ему свою технологию, будь она даже 100% правильной - это снимает с мастера все гарантийные обязательства.

мудро. Прислушайтесь, Ната к этим словам и сосредоточьтесь на истребовании гарантий качества от мастеров.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

проблемнет написал :
Не в Ваших же интересах навязывать ему свою технологию, будь она даже 100% правильной - это снимает с мастера все гарантийные обязательства.

Слишком уж громко сказано.... Если мастер умеет работать только гипсовой штукатуркой и не умеет цементной, то какой-же это мастер?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

BV написал :
Слишком уж громко сказано.... Если мастер умеет работать только гипсовой штукатуркой и не умеет цементной, то какой-же это мастер?

спорное утверждение,человек может хорошо владеть мастерством укладки плитки но совершенно не уметь штукатурить.В западных странах это норма.Разделение труда.Или например штукатурные работы,есть специальные штукатурные машины,люди штукатурят МП в день по 200-300м2 но при этом нифига не владеют мастерством нанесения ЦШ

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DoCa [b] Совершенно не об этом речь - если человек берется что-то делать,то должен отвечать за то что он сделает.
Если человек не умеет это делать, то надо найти того, кто умеет.

В нашем случае - мастера "сели на шею" заказчику, потому что заказчик уже устал менять бригады.

DoCa написал :
В западных странах это норма.Разделение труда.

Вот именно! Если заказчик хочет цементную штукатурку (все капризы за ваши деньги ), то прораб пришлёт бригаду, которая умеет это делать, и отвечает за свою работу....
Но увы, мы не там а здесь.... и бюджет не у всех "резиновый"....

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

BV написал :
прораб пришлёт бригаду, которая умеет это делать, и отвечает за свою работу..

обыно это бригада колхозников-поляков,ни чем особо не отличающаяся от точно такой же молдавской бригады в Москве. Там принцип работы имеет значительные отличия от российских условий,но есть и много сходства.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DoCa Дело прораба - кого он пошлёт.... Но он обязан отвечать за результат, или на западе не так?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

BV написал :
2DoCa Дело прораба - кого он пошлёт.... Но он обязан отвечать за результат, или на западе не так?

Очень ёмкая и многогранная тема,на пальцах не объяснишь.Та принципы строительства жилья и многоквартирного и малоэтажного в принципе отличаются от российского,в части реновации тоже отличий много,но есть и похожее,но в узком сегменте. Причин много,одна из них,дороговизна рабочей силы,поэтому сейчас в ходу различные польские румынские и прочие бригады которые в части халтуры не слишком отличаются от таких же бригад молдаво-таджикских но в Москве, а зачастую еще хуже.Если же речь пошла о прорабе,значит это фирма,а там нехилое налогообложение и легальные зарплаты,поэтому обычные европейцы не могут себе позволить реновацию жилья от фирмы,нанимают нелегалов или всяких румын-поляков за наличку без всяких гарантий и соответствующим конечным какчеством.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DoCa написал :
нанимают нелегалов или всяких румын-поляков за наличку без всяких гарантий и соответствующим конечным какчеством.

то же попадалово, что и здесь....
PS А эээээ, о чём мы там в начале говорили.....?

2Nata_dress
Короче, Ната, стойте до конца!
Нужно делать так, как положено, а не так, как умеют всякие колхозники!
Штукатурить в ванной цементной штукатуркой!
Не забывать грунтовать!
Ждать, пока штукатурка высохнет (лучше недели две или месяц)!
И потом клеить плитку.
А не тяп-ляп по-быстрому Ротбантом без грунтовки.

А мне кажется не так страшно ротбандом ванную штукатурить...
Производитель сказал - можно, я ему верю.
Надысь инструмент с засохшим ротбандом на сутки в воду положил - а ему хоть бы хны - пришлось отгрызать чуть ли не зубами.

А вот технологию не соблюдать - совсем другое дело.
Лично я не верю в безоговорочное соблюдение технологии огромным большинством специалистов, орудующих на этом рынке. Да и вообще в стране в целом.
Как-то в большинстве случаев ремонта сторонними специалистами у моих знакомых и друзей то изумительно ровный поначалу потолок клоками висит через полгода, то плитка на полу по два раза перекладывается по причине отваливания.
Поэтому в дилемме

Nata_dress написал :
либо я спущу всё на тормозах, либо - буду делать ремонт собственноручно в буквальном смысле этого слова

выбрал второй вариант ))))

Как я понял, Nata_dress уже пыталась применять свой опыт дрессировки на ремонтниках - кнутом. )))
Если работникам это не понравилось - не знаю что и делать.
Пряниками они и так избалованы.