Регистрация: 02.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 369
#634528

по пуэ сопротивление изоляции провода должно быть> 500 кОм. но противопожарное узо настроено на 2,2 кОм (220в/100мА). ну и что можно сказать о проводе с сопротивлением изоляции 2,2-500кОМ? неисправен но пожаробезопасен??

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Мысль до конца разжуйте ....

Регистрация: 02.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 369

ну если судить по пуэ то провод с изоляцией 200 ком использовать нельзя. но предохранитель в виде пожарного узо к такому сопротивлению претензий не имеет. вот и непонятно, либо пуэ перестраховываются либо узо крайне неэффективная вещь...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

одуванчик написал :
либо пуэ перестраховываются либо узо крайне неэффективная вещь...

УЗО на 100-300мА служит не для измерения сопротивления изоляции проводки, а для предупреждения возгорания ее при повреждении.
УЗО 30мА и менее служит для защиты человека.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10087

одуванчик написал :
ну если судить....

УЗО работает не только на изоляцию провода но и нагрузки. Оно работает на ток утечки. Проще говоря, в утюге на тэн попала вода и затекла в трещину в тэне и получилось сопротивление менее 2,2 кОма - УЗО сработало и предотвратило пожар. Грубо но вроде бы понятно.
А то что ПУЭ перестраховывается - просто оно постоянно обновляется с ужесточением всяких норм.
Есть конечно казусы - но это уже вопросы к тем кто его пишет и дополняет

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 02.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 369

avmal написал :
УЗО на 100-300мА служит не для измерения сопротивления изоляции проводки, а для предупреждения возгорания ее при повреждении.

ну так смысл то один. в процессе эксплуатации из провода улетучивается пластификатор, возникают микротрещины а следом за ними микротоки, а потом и миллитоки. и когда эти токи достигнут значения 100 ма (в этот момент сопротивление изоляции на уровне 2.2 ком) узо и сработает.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Ким написал :
А то что ПУЭ перестраховывается - просто оно постоянно обновляется с ужесточением всяких норм.

А в этом-то параметре в чем ПУЭ перестраховывается? Почему у нового кабеля с исправной изоляцией должно быть меньшее сопротивление?

Регистрация: 02.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 369

я хочу сказать зачем нужно мерять сопротивление изоляции если при наличии узо эти замеры (косвенным путём через замер токов утечки) происходят автоматически и постоянно

Регистрация: 02.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 369

avmal написал :
А в этом-то параметре в чем ПУЭ перестраховывается? Почему у нового кабеля с исправной изоляцией должно быть меньшее сопротивление?

ну так узо срабатывает при 2.2 ком, значит всё что выше признаётся безопасным. а пуэ требует аж >500 ком

одуванчик написал :
ну так узо срабатывает при 2.2 ком, значит всё что выше признаётся безопасным. а пуэ требует аж >500 ком

УЗО срабатывает в аварийной ситуации, а требования ПУЭ относятся к нормальному режиму работы.

Логично что параметры рабочего и аварийного режима отличаются в сотни раз

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20068

одуванчик написал :
ну так узо срабатывает при 2.2 ком, значит всё что выше признаётся безопасным. а пуэ требует аж >500 ком

одуванчик написал :
ну так смысл то один. в процессе эксплуатации из провода улетучивается пластификатор, возникают микротрещины а следом за ними микротоки, а потом и миллитоки. и когда эти токи достигнут значения 100 ма (в этот момент сопротивление изоляции на уровне 2.2 ком) узо и сработает.

одуванчик написал :
я хочу сказать зачем нужно мерять сопротивление изоляции если при наличии узо эти замеры (косвенным путём через замер токов утечки) происходят автоматически и постоянно

Чем выше начальное сопротивление изоляции, тем реже придётся менять проводку...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

одуванчик написал :
ну так узо срабатывает при 2.2 ком, значит всё что выше признаётся безопасным. а пуэ требует аж >500 ком

Вы же не покупаете себе обшарпанную мебель? Однако, если мебель поцарапалась, то не торОпитесь ее выкидывать?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Похоже, тут пытаются сравнивать теплое с зеленым.
Думается, уставка "противопожарного" УЗО 100(300)мА обусловлена тем, что длительное локальное выделение мощности более 22(66)Вт (вроде бы немного, но вспомните 25-ваттный паяльник, и станет ясно, что это довольно тепло) может привести к возгоранию (в зависимости от кабеля, окружения, способа прокладки).
Интересно, откуда взято значение 500 кОм? 220/500кОм=0,44мА, а 0,5мА - это принятый порог неощущаемого тока. Может из этого Правила и исходили - ведь невозможно предвидеть, куда оно будет утекать - принят худший вариант - все утекает туда, где может "ущипнуть" человека?
Реально 500кОм - это очень низкое сопротивление для проводки в сухом помещении, даже старой.

Регистрация: 02.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 369

Kamikaze написал :
Реально 500кОм - это очень низкое сопротивление для проводки в сухом помещении, даже старой.

ну да, понял это на собственном опыте. пару дней назад купил приставку-измеритель изоляции к тестеру. прозванивая имеющиеся провода видел что прибор зашкаливает. показывает больше 2 гом. уже решил что приставка бракованная и надо сдавать в магазин. типа ну не может быть что бы провода были такими хорошими, типа запас по качеству в 4000 раз. но потом нашли высокоомный резюк и на нём убедились что всё работает. то есть действительно хороший провод имеет сопротивление больше 2 гом

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Скажу больше - у меня старая алюминиевая проводка показывает сопротивление порядка 100МОм, как фаза-ноль, так и фаза/ноль - арматура здания.
Из промегеренных сетевых удлинителей все относительно новые >2 ГОм, а старый советский - около 600 МОм.
Старая СМ - 10 МОм.

Регистрация: 02.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 369

ну так осталось подвести итоги: с какого сопротивления проводку пора менять? с 500 ком? или всё таки можно довериться узо?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

500 кОм.
УЗО - доп. защита при наступлении аварийного режима сети.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

одуванчик написал :
ну так осталось подвести итоги: с какого сопротивления проводку пора менять? с 500 ком? или всё таки можно довериться узо?

Вы некорректно ставите вопрос, т.к. сопротивление изоляции - параметр многофакторный.
Сопротивление зависит от длины кабеля, температурно-влажностных условий, рабочего тока, "возраста".
К примеру, ГОСТ 16442-80 на силовой кабель с пластм. изоляцией устанавливает сопротивление изоляции в н.у. - 10-12 МОм/км, а при предельной рабочей температуре - 5 кОм/км !!!

Регистрация: 02.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 369

что то раньше не слышал про зависимость сопротивления изоляции от километража. да и сейчас не въехать как это может быть. от длины провода зависит сопротивление петли фаза-нуль. но это другое и для другого.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

одуванчик написал :
что то раньше не слышал про зависимость сопротивления изоляции от километража

А вы представьте себе сопротивление изоляции двух жил кабеля в виде включенных параллельно, скажем через метр, ужасно больших по своему сопротивлению резисторов. Как бы эти номиналы не были велики, соротивление этой гирлянды в любом случае будет уменьшаться в зависимости от ее длины, т.е. от количества этих резисторов. Если вы это себе представите, то все встанет на свои места.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

одуванчик написал :
что то раньше не слышал про зависимость сопротивления изоляции от километража. да и сейчас не въехать как это может быть.

Вот на картинке упрощенная схема замещения 1 м кабеля типа ВВГ 2х2.5 для нормальных условий.
Добавьте справа еще скажем 49 таких схем, получите схему замещения кабеля длиной 50 м.
Надеюсь про сопротивление станет понятнее.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Или представьте, что жилы кабеля - это выводы "резюка", между которыми по всей длине вставлен "резистивный элемент" - изоляция. Чем длиннее провод, тем шире путь тока по "резистивному элементу" от одного "вывода" к другому, тем меньше сопротивление.

Кроме длины провода сопротивление линии зависит и от изоляции в местах обнажения жил (соединений проводов). Поверхностное сопротивление изоляции из-за грязи, адсорбированной влаги, остатков флюса и прочих осевших пленок может быть значительно меньше, чем объемное сопротивление (обращали внимание, что высоковольтные изоляторы делают ребристыми - для того, чтобы увеличить длину пути по поверхности между его концами).
Заметно уменьшить сопротивление может также старая х/б изолента во влажной атмосвере.
Если изоляция спаек, скруток, сварок выполена некачественно, если возможны утечки не только через толщу изоляции, но и по поверхности - сопротивление линиии в целом может прилично уменьшиться.

Регистрация: 02.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 369

всёравно остались непонятки. берём провод, длина 1 см, r=2гом. значит если длину увеличить на 10 см (аналог 10 сложенных параллельных резюков) то сопртивление провода уже будет 200 мом. больно уж сильно зависящее от длины сопротивление. а если длина провода будет не 10 см а 100 метров?? в остатке вообще комы...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

одуванчик написал :
берём провод, длина 1 см, r=2гом

А с чего вы взяли, что при такой длине появится какое-то емкостное сопротивление?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

одуванчик написал :
всёравно остались непонятки. берём провод, длина 1 см, r=2гом. значит если длину увеличить на 10 см (аналог 10 сложенных параллельных резюков) то сопртивление провода уже будет 200 мом. больно уж сильно зависящее от длины сопротивление. а если длина провода будет не 10 см а 100 метров?? в остатке вообще комы...

Схема замещения приведена для провода. Если на 1 м сопр. изоляции напр. 20 ГОм, то на 2-х - 10 ГОм, на 20 метрах - 1 ГОм, на 100 метрах - 200 МОм.