Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879
#636923

Вот, собственно и вопрос.
если гладкий лист без стыков - зачем?

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

Действительно - незачем.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Всё зависит от поставленных целей и последующей отделки. В соответствии с техдокументацией Knauf шпатлюется вся поверхность листа в случае последующей окраски, под плитку и обои - только стыки и головки саморезов. Из своего опыта добавлю, что бумажная поверхность гипсокартона далеко не идеальна, попробуйте мазнуть разок шпателем, и сразу всё увидите. Причем водно-дисперсионные краски имеют свойство подчёркивать дефекты, но отнюдь - не скрывать, особенно глянцевые. Кроме того, поверхность листа при транспортировке и погрузочных работах немного царапается.Под краской эти царапины в косом освещении будут отлично видны.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

походу в воронеже научились подделывать гипсокартон,ахахаха.
Шпаклевать действительно не надо,достаточно пройтись грунтом,что в общем то и заменяет шпаклевание

...гипсокартон надо шпаклевать, в противном случае получаем не однородное с множеством дефектов основание

2DoCa: шпаклевание и грунтование - принципиально разные операции, преследующие принципиально разные цели. Шпатлевание служит для выравнивания поверхности, а грунтование -выравнивает впитывающие свойства, не более того, и заменить одну другой - никак невозможно. Возможно, в Воронеже научились подделывать гипсокартон, но как же тогда с официальной документацией Knauf ? Тоже - подделали? А если нет, то какой смысл уважаемой немецкой фирме включать дополнительную операцию? Это ведь вовсе не увеличивает привлекательность материала... Совсем наоборот. Вообще любая технология имеет свои плюсы и минусы, и отделка гипсокартоном - не исключение. Исходя из личной практики скажу, что применение гипсокартона оправдано лишь в некоторых случаях, например при возведении перегородок внутри помещений, или при очень неровных, стенах, при создании сложных пространственных интерьеров с криволинейными поверхностями. Но использование гипсокартона не исключает финишной отделки поверхности, и в большинстве случаев при достаточной квалификации штукатура и применении качественных материалов отделка смесями нисколько не уступает, а зачастую и превосходит гипсокартонную а заодно и обходится дешевле... Ведь тот же Knauf почему-то продолжает производить смеси - и гипсовые, и цементные.

если лист гладкий без стыков - шпатлюйте только головки саморезов и не забудьте их немного утопить в лист. Если есть углы - не забудьте их армировать перфорированным мет. уголком и тоже зашпатлюьте. перед шпатлеванием - прогрунтуйте
P.S. По-моему в Воронеже если и научились подделывать ГКЛ, то и нормальный купить не проблема

P.P.S - все мною вышесказанное - если планируете клеить обои (IMNHO)
а если под покраску - то надо шпатлевать всё (а лучше потом и финишной шпатлевкой)

полагаю, под плитку головки саморезов шпаклевать не обязательно

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Zhuk написал :
полагаю, под плитку головки саморезов шпаклевать не обязательно

всё верно,их не то что не надо шпаклевать,их необходимо проклеивать накладками специальной ткани с последующим промазыванием гидроизолирующей мастикой.

Палецкий написал :
..гипсокартон надо шпаклевать, в противном случае получаем не однородное с множеством дефектов основание

в каком случае гипсокартон следует шпаклевать?В случае неровностей? Так он сам по себе является ровным материалом,не берем в расчет воронежские подделки.
Грунт сам по себе является заменителем шпаклевки .Но опять же,надо смотреть сложность конструкции и рассматривать конкретную ситуацию. Может кому то интересно,но фины-шведы при отделке гипсокартонных стен в каркасных домах не используют сплошное шпаклевание стен,заделывают заводские стыки и наносят грунт. Если конструкции посложнее,то проклеивают стыки и поливают из шпаклевочной машины и шпателем выравнивают окончательно.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

опять же,под грунтом я подразумевал грунтовочную краску заменяющую финишную шпаклевку.Это так,если кто не в курсе в различиях некоторых терминов и материалов

DoCa написал :
я подразумевал грунтовочную краску заменяющую финишную шпаклевку

2DoCa:Пожалуйста, приведите название "грунтовочной" краски и фирму-производителя. Может быть, финны-шведы используют гипсокартон другого производителя? Не Knauf? В этом случае должны быть техусловия того производителя и рекомендации по грунтовке...

Вопрос... Если не шпаклевать полностью лист, то получится ли потом в будущем отодрать от него обои без картона, чтоб просто сменить касметику?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

prosto_Alex написал :
опрос... Если не шпаклевать полностью лист, то получится ли потом в будущем отодрать от него обои без картона, чтоб просто сменить касметику?

вот поэтому и грунтуют краской и шпаклевать тут необязательно

получится, но не гут!
местами (зависит от клея, обоев, качества ГКЛ) оторвёте вместе со слоем картона, потому и шпаклюем под обои

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

аматор1 написал :
олучится, но не гут!
местами (зависит от клея, обоев, качества ГКЛ) оторвёте вместе со слоем картона, потому и шпаклюем под обои

бред

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Chain написал :
2DoCa:Пожалуйста, приведите название "грунтовочной" краски и фирму-производителя. Может быть, финны-шведы используют гипсокартон другого производителя? Не Knauf? В этом случае должны быть техусловия того производителя и рекомендации по грунтовке...

Гипсокартон от фирмы Кипрок. В линейке всех основных фирм,производящих лакокрасящие покрытия есть воднодисперсионные акриловые краски,которые при разбавлении водой идут как грунт перед основной покраской или поклейкой обоев. В тех листке по применению так и пишут,для первичной окраски. смотреть тут : или в случае с этой краской : конкретно пишется: может применяться в качестве грунта под другие латексные краски.
Вот еще вариант : читай спецификацию по применению той или иной краски,например

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

DoCa написал :
В линейке всех основных фирм,производящих лакокрасящие покрытия есть воднодисперсионные акриловые краски,которые при разбавлении водой идут как грунт перед основной покраской или поклейкой обоев.

В приведенных вами описаниях нет указаний, что эти краски можно использовать как грунт при наклеивании обоев.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

iale написал :
В приведенных вами описаниях нет указаний, что эти краски можно использовать как грунт при наклеивании обоев.

Всё,сдаюсь,поймал,признаю,что ни в коем случае на акрилатные,воднодисперсионные краски и прочие грунты краски нельзя клеить обои. А а шведам-финам в глаз дам,не знают буржуины что не по технологии работают и другим голову морочат. Пойду проверю,может и у меня за то время что сижу с вами обои поотклеивались.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

у меня только маленький вопросик,почему в инфолистке по финишным шпаклевкам редко где увидешь что можно клеить обои. Незнаете почему?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2DoCa Почему редко, вот в LR+ прямо указано
Пуфас тоже указал

Может вы не теми шпаклевками пользуетесь ?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

iale написал :
2DoCa Почему редко, вот в LR+ прямо указано
Пуфас тоже указал

Может вы не теми шпаклевками пользуетесь ?

Так в том то и дело,что редко,у ветонита допустим пишется,а вот у других производителей ни единого упоминания про обои. Так и с грунтовочными красками. Уразумели?
Далее,последний год работаю под субподрядом у финской компании на возведении поселка из 200 каркасных домов,плиточные,малярные,отделочные материалы спускаются нам в соответствии с требованиями финского подрядчика,то есть на каждый материал или ту или иную отделочную технологию согласовывает подрядчик и уже после этого дает добро. В соответствии с утвержденными материалами и технологиями идет шпаклевание-проклейка швов-стыков с последующей установкой грунтовочной краской и оклейкой обоев. Это вам не уровень самопала,где прокатит любая лажа.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

далее,кто-нибудь пробовал клеить обои на ЛР+ без грунта? А ведь в спецификации ни слова нет про применение грунта,просто надпись:поверхность можно оклеить обоями согласно инструкции изготовителя обоев или краски

prosto_Alex написал :
Вопрос... Если не шпаклевать полностью лист, то получится ли потом в будущем отодрать от него обои без картона, чтоб просто сменить касметику?

На картоне обычно остаётся бумажная подложка обоев. На неё можно клеить следующие обои.

Хотел бы присоединться к уважаемому iale: даже на банках простецкого Текса прямо на лицевой стороне прямо указано "Шпатлёвка латексная для выравнивания различных поверхностей перед окрашиванием или оклеиванием обоями, в том числе и по гипсокартону". Фирма, конечно, не очень авторитетная, но область применения - чётко указана. От себя добавлю, что адгезия у неё к гипсокартону не на высоте, а вот к минеральным поверхностям (только чистым, без пыли и жира) - очень неплохо...
Мне остаётся только сожалеть , что в Воронеже нет гипсокартона от Кипрок. Интересно было бы попробовать. Возможно, его качество выше...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

DoCa написал :
Так в том то и дело,что редко,у ветонита допустим пишется,а вот у других производителей ни единого упоминания про обои. Так и с грунтовочными красками. Уразумели?
Далее,последний год работаю под субподрядом у финской компании на возведении поселка из 200 каркасных домов... Это вам не уровень самопала,где прокатит любая лажа.

Ух ты !!! Нос вверх, пальцы веером
Вы и ваши финские соратники видать и не слышали про грунтовки именно под обои ( и цвет основы выравнивают, и впитываемость воды регулируют, и обои менять без проблем ), кот. мир давно пользуется, а вы по старинке всё краской мажете - небось какая-нибудь новая "потемкинская деревня"

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

DoCa, iale
Вообще - то каждый производитель сам решает, что ему указывать в ТО, но... может это Вас примирит

А уважаемый DoCa вообще считает, что грунтовкой - шпатлюют... См. #10 У меня уже начинает складываться впечатление что проф. строяки во всём мире - одинаковы...

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Chain написал :
А уважаемый DoCa вообще считает, что грунтовкой - шпатлюют... См. #10 У меня уже начинает складываться впечатление что проф. строяки во всём мире - одинаковы...

научись читать,вдумчиво

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

iale написал :
Ух ты !!! Нос вверх, пальцы веером
Вы и ваши финские соратники видать и не слышали про грунтовки именно под обои ( и цвет основы выравнивают, и впитываемость воды регулируют, и обои менять без проблем ), кот. мир давно пользуется, а вы по старинке всё краской мажете - небось какая-нибудь новая "потемкинская деревня"

ага,мы работаем по старинке,не чета вам специалистам с большой буквы