Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249
#638040

Добрый день всем электрикам, монтажникам и не только!
Новичок на этом форуме. Очень понравился форум за конкретные советы и отсутствие пустого "трепа". Прочитал много веток с описанием жалоб на воровство электроэнергии, и ответ в основном один - вызывать электрика, пусть ищет.
У меня случай аналогичный: ТСЖ, 200 кв. дом, 5 подъездов. Регулярно недочет по общедомовым счетчикам 1000-2000 квт на подъезд (при потреблении 6-7 т.квт). Председатель уже не знает, что и делать.
Может кто имеет практику по выявлению "врагов народа", повторяю, именно практику. В теории то все просто.

Какие счетчики стоят? Если электромеханические, первым делом обязательно проверить везде правильность включения, чтобы провода подключались в порядке фаза-фаза-ноль-ноль, а не наоборот.

Kis
Тут есть подобная тема. Чел жаловался и долго искал место подключения Поищите сами. Много разного советовали люди. К сожалению неизвестно чем кончилось и кончилось ли вообще.

Но он искал в пределах квартиры. В данном же случае искать надо в пределах пяти подъездов и двухсот квартир.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Была тема про поиск врагов в садоводческом товариществе....

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

И там говолрилось,что фазу и ноль--не единственный способ. Есть еще куча более "ХИТРЫХ" способов.

Так что если вы не обнаружите неправильности в подключении,то это еще ни о чем не говорит.

На каждого мудреца довольно простоты.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вообще-то перерасход будет всегда.
И никого вы не поймаете.

Поэтому если у вас ТСЖ, то "излишки " нужно делить ПОРОВНУ на всех. (чтоб никому обидно не было).

Так делается во многих (почти всех ) домах.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ТСЖ, 200 кв. дом, 5 подъездов. Регулярно недочет по общедомовым счетчикам 1000-2000 квт на подъезд (при потреблении 6-7 т.квт).

7000кВт/200кв=35кВт/кв. У Вас там все такие экономные живут? Или это суточное потребление?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2sergey_sav Это недоучет...

sergey_sav написал :
У Вас там все такие экономные живут?

Будьте внимательней!

Kis написал :
1000-2000 квт на подъезд

, т.е. 7000/40=175. Это уже нормально

azus6 написал :
Так что если вы не обнаружите неправильности в подключении,то это еще ни о чем не говорит

Но это уже исключение одного - наиболее простого пути.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Обычно в таких домах на этажах ЖЕЛЕЗНЫЕ тамбурные двери (на 2 квартиры)

А щиток--в тамбуре.

И жильцы могут смело послать на... даже представителей энергоснабжающей организации.
А уж простого электрика--и подавно. (что с успехом и делают)

И что интересно--вполне законно!!
Они же ПОСТОРОННИХ могут не впускать.
А тем временим они свою переноску с зажимами "крокодил" смотают ,уберут--и все шито-крыто
И в таком случае вы ничего не сделаете.

А вот деление "излишков" на всех---это действует безотказно. Потребление снижается.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Alex_Penza написал :
Будьте внимательней!

Принято, виноват, исправлюсь. ops:

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

И еще совет--проверить потребление освещения стояков (лучше токовыми клещами).

Очень часто от лампочки в тамбуре запитывают разное домашнее оборудование.
При этом проводку они замуровывают в стену и ЭКРАНИРУЮТ (индикатор скрытой проводки--не покажет)

Так что проверьте ДНЕМ нагрузку освещения подъезда.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

azus6 написал :
И что интересно--вполне законно!!
Они же ПОСТОРОННИХ могут не впускать.

Вот тут Вы совсем не правы. Щитки являются общедомовым имуществом и доступ для служб должен быть беспрепятственным.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

По идее -да, но на практике..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

azus6 написал :
Обычно в таких домах на этажах ЖЕЛЕЗНЫЕ тамбурные двери (на 2 квартиры)
А щиток--в тамбуре.
И жильцы могут смело послать на... даже представителей энергоснабжающей организации.
А уж простого электрика--и подавно. (что с успехом и делают)

Это на оснавании какого же закона могут не допустить к щиту учета представителей энергоснабжающей организации, если щиток находится на лестничной площадке, незаконно перекрытой дверью?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

К тому-же это только в Москве все строго, а в других городах (а автор как раз из другого города)---твориться то,что я описал.

И вообще,покажите мне дом,где нет перерасхода

Перерасход был всегда,есть и будет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

azus6 написал :
По идее -да, но на практике..

На практике можно спокойно приходить и сносить эту дверь к чертовой матери. Она хоть и является частной собственностью, но находится на общедомовой площади и мешает доступу к общедомовым коммуникациям.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Пустить-то он впустит,но все вещ. доказательства уже уберет.

Впрочем он их может и за 2 минуты (предварительно посмотрев в глазок) убрать.

А учитывая, что такие люди как правило все-таки платят стабильно не менее чем 150 квт\ч в месяц (для отвода глаз) , а "присваивают" только мощные и нерегулярные потребители ( водогреи, стир. машины, обогреватели)--то поймать за руку НЕВОзМОЖНО.

Включил он НА НОЧЬ ОБОГРЕВАТЕЛЬ 3 Квт незаконно ---а ночью -то с проверками не ходят.
Вот он и спит спокойно, а ПЕРЕРАСХОД ИДЕТ.

Утром выключил, убрал--все чисто.,приходите,проверяйте.,ничего не докажете.

Скорее всего,у автора ИМЕННО ТАКАЯ ситуация.

И нарушитеей он не поймает

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Editor написал :
Тут есть подобная тема. Чел жаловался и долго искал место подключения Поищите сами. Много разного советовали люди. К сожалению неизвестно чем кончилось и кончилось ли вообще.

Да эту тему читал, но автор наверное еще из командировки не вернулся...

azus6 написал :
Поэтому если у вас ТСЖ, то "излишки " нужно делить ПОРОВНУ на всех. (чтоб никому обидно не было).

Этого не делается, а недочет погашается за счет средств техобслуживания.

Alex_Penza написал :
Какие счетчики стоят? Если электромеханические, первым делом обязательно проверить везде правильность включения, чтобы провода подключались в порядке фаза-фаза-ноль-ноль, а не наоборот.

Счетчики все старые, подключение правильное. Если никто "не замутил" на этапе монтажа проводки.

Причем у первых трех подъездов - квартиры с УЗО и примерная недостача меньше, чем у двух остальных, там без УЗО ( с соответствующей разводкой).

azus6 написал :
Очень часто от лампочки в тамбуре запитывают разное домашнее оборудование.
При этом проводку они замуровывают в стену и ЭКРАНИРУЮТ (индикатор скрытой проводки--не покажет)

Так что проверьте ДНЕМ нагрузку освещения подъезда

Исключено, так как освещение работает только днем и через диод.

azus6 написал :
И вообще,покажите мне дом,где нет перерасхода

Вот и я хотел бы знать, есть такие дома?

Kis написал :
квартиры с УЗО и примерная недостача меньше, чем у двух остальных, там без УЗО ( с соответствующей разводкой).

Цитата:

Вот видите, всё же с землёй мухлюют некоторые, след-но проверяйте подключение счётчиков в этих подъездах.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Kis Вам нужен комплекс мер, тк. чем-то одним вы не отделаетесь.
Для того, чтобы их осуществить надо принять решение на общем собрании.

  1. Разносить лишнее по всем жильцам подьезда.
  2. Сделать ревизию подключения всех счетчиков и проводки - принять решение о допуске комиссии в квартиры. Кто откажется допустить - на того и долги
  3. Установить УЗО на стояки (селективное) и на квартиры или .... установить современные счетчики с которыми нельзя воровать по методу "ноль на батарею". УЗО на стояк - надо подумать - слишком много "против".
  4. Возможно у кого-то старые счетчики 2,5 % - сейчас должны быть новые 1%
  5. Принять решение о публичном обваливании в перьях "пойманного за руку"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

2Kis BV в предыдущем посте перечислил много отн. действенных мер для вычисления врагов, будут правда при этом и юридические препоны и финансовые затраты ( за чей счет все делать ? )
Можно добавить

  • после тотальной ревизии счетчиков и проводки ограничение допуска жильцов к этажным щиткам до уровня "отключить автомат на вводе/посмотреть показания счетчика" без доступа к силовым цепям
  • установить элементы/систему АСКУЭ. При грамотной установке это позволит

azus6 написал :
А учитывая, что такие люди как правило все-таки платят стабильно не менее чем 150 квт\ч в месяц (для отвода глаз) , а "присваивают" только мощные и нерегулярные потребители ( водогреи, стир. машины, обогреватели)--то поймать за руку НЕВОзМОЖНО.

вот таких "брать" прямо тепленькими.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

BV написал :
УЗО на стояк - надо подумать - слишком много "против".

Если стояк четырёхпроводный, то это невозможно в принципе.
Да и при пятипроводке ИМХО создаст слишком много проблем.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

BV написал :
Возможно у кого-то старые счетчики 2,5 % - сейчас должны быть новые 1%

Чего-то в жизни я наверное пропустил. Это с каких пор 1%? Вроде бы 4% на 2.5% менять нужно.

Kis написал :
Чего-то в жизни я наверное пропустил. Это с каких пор 1%? Вроде бы 4% на 2.5% менять нужно.

ПУЭ: "1.5.15. Допустимые классы точности расчетных счетчиков активной электроэнергии для различных объектов учета приведены ниже:
.......
.......
Прочие объекты учета 2,0"

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

Kis написал :
Председатель уже не знает, что и делать.

Гнать в шею такого председателя, нанять грамотного и честного и потребовать от него переоформления договоров энергоснабжения в соответствии с действующим законодательством.

azus6 написал :
И жильцы могут смело послать на... даже представителей энергоснабжающей организации.

Обязательство абонента-жильца обеспечить беспрепятственный доступ представителям ЭСО к средствам учёта зафиксировано в договоре энергоснабжения.
Беспрепятственный доступ представителей эксплуатационный службы к общедомовым инженерным системам зафиксирован в договрах, с ними заключаемых.
А сотрудники аварийных служб при наличии признаков аварии имеют право даже вскрыть квартиру силами МЧС с составлением акта.

azus6 написал :
не менее чем 150 квт\ч в месяц

Единица измерения энергии -килоВатт*час (умножить, а не делить).

azus6 написал :
Перерасход был всегда,есть и будет

Перерасход чего относительно чего? Там, где заключены законные договора и правильно организован учёт (в том числе и потерь в соответствии с методикой) всё сходится с точностью единиц процентов. "Перерасход" обычно там, где даже не знают в каких единицах измеряется энергия.

azus6 написал :
"излишки " нужно делить ПОРОВНУ на всех.

Повышение тарифа относительно установленного РЭК субьекта федерации - нарушение Закона.

Alex_Penza написал :
недочет погашается за счет средств техобслуживания.

Нецелевое использование средств - нарушение Закона.

Kis написал :
освещение работает только днем и через диод.

Кто это придумал?

2Arr

Arr написал :
Сообщение от Alex_Penza
недочет погашается за счет средств техобслуживания.

Я этого не писал!!!

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Утечка энергии получается у вас до 10 тыс. квт*ч в месяц. Это порядка 10-20 тыс рублей/мес. За ти деньги можно в течение полугода реконструировать проводку, разместив счетчики в общеподъездных щитках.

Заодно прокинуть в тех же каналах тырнет, кабельное ТВ и пр. и сдавать провайдерам аренду за небольшую сумму.