#638513

Начинаю делать ремонт в своей квартире. Дом - 2001 года постройки, серия п3м, изначальная отделка была "от строителей". В качестве одной из "фишек" этой отделки строители сделали наружные розетки наипахабнейшего вида, да еще и установленные черте-как. Внешний вид того, что есть сейчас, представлен на приложенных фотках.

Как я понял, строители, не долго раздумывая, пустили проводку до розеток внутри песко-цементной стяжки (уложенной ими же). Чего хотелось бы сделать - так это убрать розетки в стены. Интересует, какой инструмент для этого нужен, какие материалы, а также описание собственно самой процедуры.

Из поиска по форуму вынес для себя следующую информацию:

  1. Полость под розетки в стене делают либо методом "несколько пропилов УШМкой + долбим перфоратором в режиме отбойного молотка", либо используя специальные коронки.
  2. Как я понял, коронки эти всего лишь прорезают в стене круглую канавку, изнутри которой потом надо каким-либо образом выбить материал стены.
  3. Размеры полости - чаще всего 68 мм диаметр - 40 мм глубина.
  4. Коронки, соответственно, должны быть диаметром 68-70, и нужной глубины. Сами коронки бывают победитовые и алмазные. Первые требуют для работы перфоратор в режиме бурения, вторые - только сверление.
  5. В проделанную для розетки полость помещают установочную коробку, крепят к стене на алебастре.
  6. В закрепленную установочную коробку прокидывают провод. Потом делают "все виды массажа" стенам, и после финальной отделки - устанавливают розетки.

Что хотелось бы узнать:
а) Делать собираюсь используя коронку. Хотелось бы понять, где имеет смысл её покупать, и каких денег она должна стоить? Требуемый ресурс - 20-40 дырок под розетки.
б) Непонятно, какая должна быть мощность у перфоратора, и можно ли обойтись обычной ударной дрелью? В наличии есть почти не пользованная трудяга - ударная дрель Agojama 550w. С хорошим сверлом стены в доме в ударном режиме дырявила "с ветерком". Хватит ли такой?
в) Чем выбивать "породу" из стены после того, как коронка прорежет канал? Зубило+молоток? Или нужен перфоратор с функцией отбойного молотка?
г) Если перфоратор обязательно необходим: хотелось бы узнать, на какие модели и фирмы имеет смысл обратить внимание? Брать дорогие бренды с "запредельным" ресурсом, честно говоря, не особо хочется - нужда в перфораторе будет только на время ремонта в этой квартире, и - маловероятно - при ремонте еще одной семейной квартиры через пару лет.
д) Как соотносятся по ценам варианты с приобретением вышеуказанного инструмента в собственность и аренды инструмента + коронки на время? Если вариант с арендой значительно (2-3 раза) дешевле - посоветуйте, пожалуйста, куда обратиться за арендой? Также интересно было бы узнать, сколько подобная работа может стоить, если нанимать мастера со своим инструментом для её выполнения?
е) Смущает то, как сейчас провод подведён к розетке. Судя по всему он идёт прямо в стяжке без жесткой пластиковой трубки или гофры. Очевидно, что если розетку переделывать на "скрытую" - надо будет и провод прятать в стены. Вопрос: каким образом его можно аккуратненько-аккуратненько чуть-чуть выковырять из стяжки, чтобы уложить его после этого в канал в стене до розетки? Если окажется, что его длины не хватает - каким образом его можно будет нарастить? WAGO?

Заранее благодарю за помощь.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

LeXa2 написал :

  1. Полость под розетки в стене делают либо методом "несколько пропилов УШМкой + долбим перфоратором в режиме отбойного молотка", либо используя специальные коронки.

... либо сверлением отверстий ф10...12мм по окружности и выбиванием перемычек между ними зубилом или тем же буром. Делать 40 гнезд таким методом, конечно, тоскливо, но если не стоит задачи сделать все за один день - вполне можно сэкономить на коронке и на перфе - взять попроще. Впрочем, при хорошем бетоне ударная коронка не очень-то и ускорит работу.

LeXa2 написал :
б) Непонятно, какая должна быть мощность у перфоратора, и можно ли обойтись обычной ударной дрелью?

Для коронки - около (свыше) киловатта, ударная дрель - безнадежный вариант.

LeXa2 написал :
в) Чем выбивать "породу" из стены после того, как коронка прорежет канал? Зубило+молоток? Или нужен перфоратор с функцией отбойного молотка?

Да, вбивая зубило как клин. "Бублик" отламывается, как правило, у самого дна, но иногда остается "пенек" до 5 мм высотой,можно с учетом этого забуриться чуть глубже, либо потом подчистить дно зубилом.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

LeXa2 написал :
г) Если перфоратор обязательно необходим: хотелось бы узнать, на какие модели и фирмы имеет смысл обратить внимание? Брать дорогие бренды с "запредельным" ресурсом, честно говоря, не особо хочется - нужда в перфораторе будет только на время ремонта в этой квартире, и - маловероятно - при ремонте еще одной семейной квартиры через пару лет.

Makita 2450 - примерно 4 тыс. наших рублей. При аккуратном использовании в быту - практически вечная вещь.

LeXa2 написал :
е) Смущает то, как сейчас провод подведён к розетке. Судя по всему он идёт прямо в стяжке без жесткой пластиковой трубки или гофры. Очевидно, что если розетку переделывать на "скрытую" - надо будет и провод прятать в стены. Вопрос: каким образом его можно аккуратненько-аккуратненько чуть-чуть выковырять из стяжки, чтобы уложить его после этого в канал в стене до розетки? Если окажется, что его длины не хватает - каким образом его можно будет нарастить? WAGO?

Думаю аккуратненько выковырять не получится - обязательно перебьешь провод. Может проще проштробить как надо трассу к розетке и положить целиковый NYM 3х2,5?
Если не планируется полня замена электропроводки, то придется делать распаячные коробки в которых будут соединяться/нарасщаваться провода, т.к. такие соединения должны быть обслуживаемыми и к ним должен быть доступ.
Соединять старые провода и новые можно на Ваго, или если у вас сейчас проложна медь то и на винтовых клемах.

Kamikaze написал :
либо сверлением отверстий ф10...12мм по окружности

Читал на форуме в других ветках, что сверлить такие отверстия имеет смысл и при использовании коронки - и легче "пойдёт", и коронка "экономится".

Kamikaze написал :
Для коронки - около (свыше) киловатта, ударная дрель - безнадежный вариант.

Это справедливо и для алмазной коронки? Если в режиме сверления - никак?

DmitryM написал :
Makita 2450 - примерно 4 тыс. наших рублей.

Понял, вполне доступный вариант. А коронка сколько примерно стоит, и какой марки/фирмы лучше взять? В первую очередь интересует алмазная - почитал другие темы, напугал историями про победит и неудачной борьбой оного с арматурой :-D.

DmitryM написал :
Может проще проштробить как надо трассу к розетке и положить целиковый NYM 3х2,5?

Проштробить как надо трассу - это имеется в виду всю трассу от ввода в квартиру и до розетки? Если так - то сразу туча вопросов. Дом - панельный, многоквартирный. Горизонтальные штробы в стенах - ни-ни! Можно ли штробить в полу - не уверен, но логика подсказывает, что в стяжке можно, ибо она несущей конструкцией не является. Но тогда сразу же возникает вопрос - и что, штробить так до каждой розетки в квартире? Они все сделаны так же, как та, что на фотке. Получается, что по сути я буду вынужден переделать всю проводку в доме до розеток на новую :-((. А это сейчас затруднительно, ибо квартира двухкомнатная, и жилая. Уехать временно пожить в другое место - по сути некуда, поэтому ремонт делается методом "покомнатно".
Более реальным мне представляется вариант с установкой в стенках коммутационных коробок, в которые подвести старый провод. Это позволит заодно и поднять повыше на стене розетки, чтобы не было необходимости нагибаться до самого пола, чтобы штепсель всунуть.

от 1000 до 1500 заплатите за совет.

2eqq
Вы берёте деньги за советы, данные на форуме? Данные другими мастерами? Да Вы так всех пользователей распугаете.

eqq написал :
от 1000 до 1500 заплатите за совет.

Вы забыли указать валюту. И еще вы забыли, уважаемый, что это - общий форум, а не только ваш, и что это не раздел форума "Даём советы за деньги" и не раздел "Ищу мастера".
Вы зарабатывате организацией домашних электросетей, и - в частности - устройством скрытых розеток? Великолепно! Озвучьте стоимость вашей работы, сроки, условия и гарантии в применимости к моей ситуации. Если цены меня удовлетворят - может и договоримся. Если же вы пришли в эту ветку позубоскалить и помешать людям обмениваться информацией - то вы пришли не туда. Ваши заявления в таком случае выглядят всего лишь как попытка набить себе цену и задавить конкуренцию. Хороший мастер никогда не скрывает информацию, потому что он знает - чтобы делать что-то в какой-то области на проф.уровне и в больших объёмах - недостаточно одних знаний, еще и опыт нужен.

LeXa2 написал :
А коронка сколько примерно стоит, и какой марки/фирмы лучше взять? В первую очередь интересует алмазная - почитал другие темы, напугал историями про победит и неудачной борьбой оного с арматурой :-D.

Купил победитовую за 600 руб. - использую только для отметки контура розетки. А так все делается как сказано - засверливаем по окружности (или по прямоугольнику) и потом выкрашиваем зубилом. Перфороатор с этой задачей справляется идельно.
Алмазная коронка - быстро + ровные края + неимоверно много пыли по всей квартире, как не накрывай и не закрывай. Мне не захотелось тратить 2,5 тыс руб на нее.

LeXa2 написал :
Проштробить как надо трассу - это имеется в виду всю трассу от ввода в квартиру и до розетки? Если так - то сразу туча вопросов. Дом - панельный, многоквартирный. Горизонтальные штробы в стенах - ни-ни! Можно ли штробить в полу - не уверен, но логика подсказывает, что в стяжке можно, ибо она несущей конструкцией не является. Но тогда сразу же возникает вопрос - и что, штробить так до каждой розетки в квартире? Они все сделаны так же, как та, что на фотке. Получается, что по сути я буду вынужден переделать всю проводку в доме до розеток на новую :-((. А это сейчас затруднительно, ибо квартира двухкомнатная, и жилая. Уехать временно пожить в другое место - по сути некуда, поэтому ремонт делается методом "покомнатно".
Более реальным мне представляется вариант с установкой в стенках коммутационных коробок, в которые подвести старый провод. Это позволит заодно и поднять повыше на стене розетки, чтобы не было необходимости нагибаться до самого пола, чтобы штепсель всунуть.

Мне заменили проводку в квартире и мы с жено тоже в ней жили все это время.
Завидить провод от ввода в квартиру имеет смысл только если меняете полностью проводку.
Горизонтальные штробы - нельзя, но без низ никак не получается. :-)
Решение с коммутационной коробкий мне кажется наиболее правильным в данной ситуации.

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 38

как вариант-если это жилье на несколько лет-поставить цивильные наружные розетки а провода убрать в кабель-канал пластиковый

Я тоже как раз занимаюсь установкой розеток. И честно говоря, когда начал это делать, много не задумывался. Перфоратор у меня уже был, Энхель на 920 ват, коронку купил обычную для бетонных стен за 250 рублей. Всреднем на дырку уходит от 2 до 3 минут. А вычистить это вообще ерунда, засовываю в стык толстую отвертку (она полность металическая, не жалко), резкий рывок в сторону, цилиндрик обламывается у основания (обычно). При желании можно потом зубилом заднюю стеночку подровнять, хотя если хорошо засверлиться то это не требуется. Да, еще момент, пыли от сверления как не удивительно было не особо много, зато когда болгаркой резал стенку для укладки провода пыли было столько, что прибежал мужик с улицы сказал что я горю, мол из форточки дым идет.
А то как вам сделали, это жесть.

ilektr написал :
как вариант-если это жилье на несколько лет-поставить цивильные наружные розетки а провода убрать в кабель-канал пластиковый

Квартира собственная, жильё на много лет.

DmitryM написал :
Мне заменили проводку в квартире и мы с жено тоже в ней жили все это время.

Нанимали мастера? Или меняли по необходимости мастера из ЖЕКа?

DmitryM написал :
Горизонтальные штробы - нельзя, но без низ никак не получается. :-)

А как насчет проводки в стяжке? Уж никак не штробы горизонтальные в несущих стенах и плитах ;-D.

А то как вам сделали, это жесть.

Это не жесть а утвержденые нормы. Дом после 2000 года постройки, проводка должна быть медная и 3х проводная. Если глобальной переделки не планируется и есть желание секономить 10-20т. рублей можно все сделать самому. Перф+буры+молоток+зубило+окуратность+ЖЕЛАНИЕ= Победа.
Удачи

Andre_K написал :
Дом после 2000 года постройки, проводка должна быть медная и 3х проводная.

Проводка трёхпроводная. Однако провода до розеток - во всяком случае тех, что на кухне - прокинуты "шлейфом", и есть разрывы в PE проводнике в местах крепления к розеткам. Сразу после въезда была история с искрением в розетках при работе микроволновки. Она была включена в розетку у одной стены, а искрило - на противоположенной. Причина - разрыв провода + плохой затяг винта в розетке. Разобрал тогда все розетки, сделал так, как должно было быть изначально сделано строителями, и с тех пор проблем с искрением не испытывал.

Andre_K написал :
Если глобальной переделки не планируется и есть желание секономить 10-20т. рублей

Ну, штука бакинцев на дороге не валяется. И в глобальной переделке особого смысла не вижу - дом новый, проводка неплохая, медью нормального сечения, трёхпроводная. При ремонте квартиры методом "покомнатно" ИМХО перекладывать всю проводку, мало того, что бюджетно, так еще и достаточно сложно - непонятно, как вести новые провода в тех комнатах, которые завалены вещами и мебелью, вынесенных из комнаты, где идёт ремонт, особенное если учитывать то, что штробить горизонтально запрещено. Что касается вопроса "делать самому" vs. "нанять мастера" vs. "арендовать интрумент" - сейчас оцениваю имеющиеся предложения. Есть среди поступивших достаточно "вкусные", возможно пойду путём наёма мастера.

Так проще вызвать мастера и на месте получить консультацию.Я за общение на ыоруме денег не беру.Только за вызов.И всегда говорил на месте.Не понравится консультация можете не платить.Да подробно ответишъ на все вопросы.И клиент уже знает и решает самому делать или вызывать специалиста.Делать самому это головная боль.Секреты мастеров на то и секреты.У мастера производительность по больше будет ,да и шансов.Электромонтаж в квартире детский лепет.Просто акуратно делай и все.

В свою очередь могу посоветовать опуски в 16 -20 гофре от подразетников до пола.В будующем пригадятся для перетяжки кабеля

LeXa2 написал :
Нанимали мастера? Или меняли по необходимости мастера из ЖЕКа?

Нанимал.

LeXa2 написал :
А как насчет проводки в стяжке? Уж никак не штробы горизонтальные в несущих стенах и плитах ;-D.

монжо и в стяжку заштробиться, только тогда лучше использовать какую-нибудь защиту для провода (типа металлорукава). Главное не повредить какие-нибудь коммуникации под стяжкой.

LeXa2 написал :
непонятно, как вести новые провода в тех комнатах, которые завалены вещами и мебелью,

Я переносил все из одной комнаты в другую, освобождая место для работы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

eqq написал :
В свою очередь могу посоветовать опуски в 16 -20 гофре от подразетников до пола.В будующем пригадятся для перетяжки кабеля

А вот это вряд ли. Шансы перетяжки равны примерно нулю.

розетки 30 см от пола.На столешнице 90-140.Гофра и кабель ввг .100%. Дальше вдоль плинтуса.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

eqq написал :
розетки 30 см от пола.На столешнице 90-140.Гофра и кабель ввг .100%. Дальше вдоль плинтуса.

Это вы имеете ввиду огрызок гофры только в стену, а под плинтусом без гофры? Сомнительная технология.

Так же возможно использовать пластиковый плинтус.Это монтаж малой "кровью".И простите не чего сомнительного.В дальнейшем свободно протягивается.ВВГ в двойной изоляции,уже лучше чем было при постройке.Хотите по нормам,тогда не стоит выдумывать и экономить.Даст ист фантастишЪ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

eqq написал :
Так же возможно использовать пластиковый плинтус.Это монтаж малой "кровью".И простите не чего сомнительного.В дальнейшем свободно протягивается.ВВГ в двойной изоляции,уже лучше чем было при постройке.

Особенно такой способ проводки удобен, если понадобится ремонт полов или элементарное снятие плинтусов, в случае необходимости.

Вот тогда пригласят профессионал как Вы и сделают нормально в стенах.Только зачем электроплинтус выпускают.
А порой делают так,что описать не возможно.Кто-то боится в полу вести кабель,Когото пугает штробление стен.Я за короба.Архи надежно.Как говорил Ленин.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

eqq написал :
А порой делают так,что описать не возможно.Кто-то боится в полу вести кабель,Когото пугает штробление стен.Я за короба.Архи надежно.Как говорил Ленин.

  • Честно говоря, новомодное веяние закладывать всю проводку в полы под стяжку, представляется весьма сомнительным "изобретением"
  • полагаю, это до появления достаточного количества ЧП с этой "миной замедленного действия под ногами"

Высший пилотаж по потолку и зашивают в гипсом.Ну если четка размерка и в полу так не чего плохого.И в стенах обходя участки арматуры тоже не плохо.Толчем воду в ступе.Экономим.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Несколько раз делал полную разводку "с нуля". Если под подрозетники бурить коронкой, то перф нужен могучий. Керн выбивается пикой за три секунды.

in my humble opinion

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33713

Kvost написал :
Если под подрозетники бурить коронкой, то перф нужен могучий.

Мне и 780Вт вполне хватает.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Kvost написал :
Если под подрозетники бурить коронкой, то перф нужен могучий. Керн выбивается пикой за три секунды.

-вообще-то керн выламывается куском арматуры и без пики

  • а мощность действительно нужна - и 1250 Вт вполне хватает..

Valeryko написал :
полагаю, это до появления достаточного количества ЧП с этой "миной замедленного действия под ногами"

А можно поподробнее про опасности проводки внутри ЦБС? Если проводка идёт в каналах (той же гофре, либо спец. пластиковых негорючих трубках), да еще и проводом типа NYM - то в чем принципиальная разница между укладкой оной в штробах в стенах, или внутри ЦБС на полу? И как решается вопрос с запретом на горизонтальное штробление в многоквартирных панельных домах?

eqq написал :
Делать самому это головная боль.

Ну не боги же горшки обжигают? ))) Если человек с руками, если у него есть исчерпывающая информация о том, как делать, если у него есть время и желание пытаться сделать самому (читай - научиться), и если это с точки зрения финансов ему выгодно - так почему бы ему и не попробовать?
Я сейчас оценил, в какие деньги мне обойдётся переделка всех розеток в квартире при найме мастера (спасибо некоторым товарищам с этого форума, скинули мне в ПМ свои предложения и типичные расценки). Результат по деньгам получился того же порядка, что закупка мною материалов хороших + инструмента, и попытка делать самостоятельно. Рабочий график мне сейчас позволяет день-два в неделю освободить чисто на ремонтные дела, соответственно вероятно завтра уже поеду в магазины за перфоратором, коронкой и прочими материалами.

eqq написал :
В свою очередь могу посоветовать опуски в 16 -20 гофре от подразетников до пола.В будующем пригадятся для перетяжки кабеля

Примерно так и собирался, правда хотел взять не гофру, а пластиковый негорючий кабель-канал - у него внутри "гармошки" нет, проще провод при необходимости прокинуть. По плинтусам вести электрику не буду - планируется, что плинтуса будут пластиковые с кабель-каналом, по которому пущу слаботочку - TV антенну, телефон, ethernet. Соответственно, несколько блоков розеток буду делать по две (компьютер/телефон+электрика), и по три (компьютер/телефон-ТВ-электрика). Надо понимать, что опуски для слаботочки надо будет делать отдельные, чтобы не пускать оную и электрику в одном канале?

DmitryM написал :
Я переносил все из одной комнаты в другую, освобождая место для работы.

В моём случае, увы, это быстро сделать тяжело - слишком много хлама и мебели скопилось. Даже с учетом того, что повыбрасывал безжалостно почти половину - всё равно разгребали ту комнату, где сейчас ремонт начинаем, от барахла почти неделю. Увы, одним вызовом мастера на переделку всей проводки никак не обойтись (даже если отбросить вопрос целесообразности и финансов), а четыре вызова всяко будут дороже, чем купить инструмент и делать самому.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

LeXa2 написал :
А можно поподробнее про опасности проводки внутри ЦБС? Если проводка идёт в каналах (той же гофре, либо спец. пластиковых негорючих трубках), да еще и проводом типа NYM - то в чем принципиальная разница между укладкой оной в штробах в стенах, или внутри ЦБС на полу?

-"Принципиальная разница" в том, что в полу рано или поздно "вода щелочку найдет", а с учетом падения на пол предметов "средней тяжести" этот процесс может быть и не на десятилетия растянут...ну а если еще это кухня и водой пару раз залить...

  • не говоря уже о том, что у хождения по кабелям под напряжением "принципиальная разница"и между укладкой оной в штробах в стенах имеется...

LeXa2 написал :
И как решается вопрос с запретом на горизонтальное штробление в многоквартирных панельных домах?

  • То есть "за неимением лучшего" выбираем то, что возможно?
  • Так тогда и надо прямо говорить - прокладка в полу кабелей под напряжением в жилых квартирах и хождение по оным - ВЫНУЖДЕННАЯ мера...