Регистрация: 16.12.2007 Даугавпилс Сообщений: 32
#641004

Из-за необходимости проводить проводку открыто (нельзя нарушать обшивку огнестойким регипсом и штробить стены под ним) разводку по комнатам решили проводить в кабель-каналах. Но тут пожарники взбунтовались, мол при пожаре пластиковые каналы всех дымом потравят. Как вариант посоветовали металлические кабель-каналы, встроенные в них розетки и выключатели.
Кто-нибудь с таким сталкивался?
Да, здание с деревяннными перекрытиями, потолки и стены обшиты регипсом.
Думаю всё-же к светильникам заложить открытый провод огнестойкий.
Может чего посоветуете

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Aleks12 написал :
пожарники взбунтовались, мол при пожаре пластиковые каналы всех дымом потравят.

Мне почему-то всегда казалось, что электротехнический ПВХ-короб всегда сопровождается пожарным сертификатом, позволяющим его использовать при открытой проводке.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

avmal написал :
Мне почему-то всегда казалось, что электротехнический ПВХ-короб всегда сопровождается пожарным сертификатом, позволяющим его использовать при открытой проводке.

Вам удавалось доказать это пожарным, с которыми у Вас нет доверительных отношений?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

АА написал :
Вам удавалось доказать это пожарным, с которыми у Вас нет доверительных отношений?

Никогда не было в этом нужды при наличии на руках сертификата.

avmal написал :
Никогда не было в этом нужды при наличии на руках сертификата.

А как же по поводу э/установочных изделий?

avmal написал :
По нормам с задней стенкой проходит, но с пожарниками в дискуссию лучше не вступать.

Или в том случае сертификат отсутствовал?;
Хотя, наверное, вырезать жестянки под розетки проще, чем отыскать потребные металлические короба.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

АА написал :
Хотя, наверное, вырезать жестянки под розетки проще, чем отыскать потребные металлические короба.

Вот видите? Железная логика все ставит на свои места. Особенно, если учесть, что металлические короба, как правило, идут алюминиевые и обойдутся в копеечку.

Регистрация: 16.12.2007 Даугавпилс Сообщений: 32

У нас после пожара с 25 жертвами в пансионате, к ним повышенное внимание пожарников. Я просто не видел предложений по металлическим каналам. Нашел производства MEKA но они широкие и не для жилых комнат, где нужны розетки над койками. короб шириной 12 см по периметру комнаты красоты не добавит.

Особенно, если учесть, что металлические короба, как правило, идут алюминиевые и обойдутся в копеечку

Действительно. Не дешевое изделие. НО при реконструкции иногда единственный выход. Хотя смотрятся очень даже неплохо.

Регистрация: 16.12.2007 Даугавпилс Сообщений: 32

to lahr
Это походу мой случай. коробом по периметру комнаты с подьёмами до розеток на 0,8 м, и пожаростойкими проводами до свтильников.
А вы бы не подсказали марки таких коробов? что то с поисковиком ничего путного не выдаёт.

Kabelkanal aus Alu / Aluminium fьr Audio und Videokabel - bei hifi ...Kabelkanal aus Alu / Aluminium fьr Audio und Videokabel, Hochwertiger Kabelkanal aus Aluminium zur dezenten Verlegung von Audiokabeln, Videokabeln und ...
www.hifi-zubehoer.info/kabelkanal-k-10097

К сожалению, я не помню марки изделия, которую последний раз использовали. Но в них и розетки и выключатели можно крепить. В немецкий Google зашел, там выпрыгнули несколько ответов. В еВаy можно тоже посмотреть. Там попались похожие на наши.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

  1. По всем пожарным нормам в жилых и производственных помещениях проводку кабелем до 2.5 кв. можно осуществлять в пластиковых кабель-каналах самозатухающим кабелем ( тот же NYM) даже по деревянным стенам.
  2. Если Вам надо вести более мощную проводку, то есть такая замечательная вещь как металлорукав. Либо тащить в железных трубах или кабель-каналах. Увы, это тоже закон.
  3. Придурочных пожарников переубедить можно только их же законами, но это занятие муторное.
  4. Вести конечную разводку в железных кабель-каналах я бы не стал из соображений электробезопасности. Пожарники не будут отвечать если случайно на этих кабель-каналах окажется фаза в 220 или 380 вольт и кого-то убьет током. Вариантов море, от обрыва заземления до пробоя кабеля на канал. Не говоря уже о злом умысле.

Регистрация: 16.12.2007 Даугавпилс Сообщений: 32

В очередной раз завязнув в таблицах ПУЭ прошу помощи.
Как быть с проводкой в ванных комнатах и туалетах-можно ли вести в металлических кабельных каналах? Конечно идеально скрытая но там деревянные основания и тонкий слой штукатурки-стало быть только в металле-на что запрет в таблице 2.1.2.(там где про исключения) А про кабель каналы не сказано. Думал кабелем NYM с подкладкой несгораемых материалов-а из таблицы следует что можно только защищённым.
А транзитные линии можно ли вести через эти помещения?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Aleks12 написал :
Как быть с проводкой в ванных комнатах и туалетах-можно ли вести в металлических кабельных каналах?

Категорически запрещено.

TEHALIT - отличные короба с кучей аксессуаров для них. Металл, резать ни фига не надо, модульные розеточки, крышечки только обрезать по длине и все. Не дешево, но аккуратно и хорошо. Только на каждом заземляющая клемма, землить надо или нулить.

Ничего не запрещено avmal. Землится. запрещено или нет просто смотрите класс защиты и никого не слушайте. IP-65 конечно лучше всего для этого. Tehalit ставили в особоопасных помещениях на фабрике. Пожарный контроль у нас лютый, стены заставляли менять, но все прошло по электрике.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2dfexth
ГОСТ Р 50571.11
701.520.02. Электропроводка должна иметь изоляцию, удовлетворяющую требованиям 413.2 ГОСТ30331.3/ГОСТ Р 50571.3, без какой-либо металлической оболочки.
CП31-110
14.22 В ванных комнатах и уборных должна применяться, как правило, скрытая электропроводка. Не допускаются применение защищенных проводов в металлической оболочке, а также прокладка проводов в стальных трубах.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

А если вы почитаете технические характеристики данного короба, то увидите, что он покрыт изопокрытием. Далее, электропроводка это кабель в двойной изоляции, провод может в одинарной. А не в металлической оболочке. А закладные - это не электропроводка. Далее, короб ОБЯЗАТЕЛЬНО землится, для этого есть ВСЕГДА на нем врезные штатные клеммы с обоих краев короба, как не обрежь. Следующее, в особо опасных помещениях вообще не должно быть гофр всяких, а только герметичные прочные металлические трубы или закладные, которые заземлены и неподвластны механическим воздействиям, огню. Соответственно все защищено, и электрически, и механически. Именно такое предписание они нам выдали насчет химсклада. Согласен только со скрытой проводкой и ванной. Но тогда есть ли разделение по особоопасным помещениям? Вода, газы, и т.п.
Повторюсь, что в химскладе (газы, кислоты и т.п.) у нас по предписанию см. выше. А в душевой и сам бы не сделал, хотя в правилах написано вообще об особоопасных помещениях без разделения. А про ГОСТ с душевой не знаю, вместо ГОСТа мы сдавали ПУЭ всякие (хотя вроде и обновленные в прошлом году, но сильно пахнут нафталином, такое впечатление, что у составителей дома две лампочки, три розетки, телевизор и холодильник, а про современную бытовую технику они и не слышали). Так что TEHALIT рекомендую очень для установки в помещениях! А в ванной он и смотрется (как и любой другой) не будет. Лучше штробу или коробульку маленькую аккуратную. Но не дешевый он.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

dfexth написал :
электропроводка это кабель в двойной изоляции, провод может в одинарной.

Как кабель, так и провод могут иметь и одинарную, и двойную изоляцию. Отличаются они отнюдь не наличием оболочки.

dfexth написал :
если вы почитаете технические характеристики данного короба, то увидите, что он покрыт изопокрытием

Любое покрытие не сделает металл диэлектриком. Нормативы четко запрещают использование в помещениях с повышенной влажностью металлической оболочки для электропроводки, не смотря на любые возможности их зануления и другой защиты - в санузлах и другого железа хватает, чтобы еще и пускать другие железки, на которых может появиться фаза.

[HTML]Я просто не видел предложений по металлическим каналам.[/HTML]
Такое предложение есть. Кабель-канал металлический, 12х15, белый. Более подробную информацию сейчас оставлю в разделе "Мастер предлагает услуги". Обращайтесь.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

john8484 написал :
Кабель-канал металлический, 12х15

Так что в нем уместится, если использовать для силовой проводки?

Мы его используем для слаботочки, для системы оповещения (требование НПБ 104-03, п. 3.9). Но некоторые предприятия покупают его для прокладки сетей 220, но, естественно, это не огромные кабели. Наше дело предложить!
Если кто-то сможет нам обеспечить достойный сбыт этой же продукции, но других размеров - мы сможем перестроить производство под Вас.

Регистрация: 22.01.2009 Запорожье Сообщений: 227

В каталоге DKC значаться алюминиевые короба.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Andry59 написал :
В каталоге DKC значаться алюминиевые короба.

Они не только значатся, но и в новостройках устанавливаются для слаботочки. Понимаю, конечно, что крашеную сталь было бы ставить много дешевле, но, видимо, маркетинг и связи работают много сильнее у DKC, чем у других фирм.

john8484 написал :
Если кто-то сможет нам обеспечить достойный сбыт этой же продукции, но других размеров - мы сможем перестроить производство под Вас.

Этим уже должен заняться ваш отдел сбыта, изучив рынок, но в строительстве используются каналы бОльшего сечения.

Подскажите пожалуйста, а где купить металлический кабель-канал? На любом строительном рынке? Нужна одна палка (точнее метр).
И еще задача покрасить его по РАЛ... Или может есть волшебное место, в котором продают прям сразу цветные (нужен цвет слоновая кость или светлый беж) ?))
Просто на строительных рынках не бываем, нужно будет специально ехать.
Поэтому нужны явки-пароли))

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 5087

Linata написал:
Нужна одна палка (точнее метр).

Только от 2 м.

Linata написал:
металлический кабель-канал

Скорей это уже короб.

Linata написал:
есть волшебное место, в котором продают прям сразу цветные (нужен цвет слоновая кость или светлый беж) ?))

megrad, спасибо, но по ссылке одну штуку не красят(( Пообщалась с ними на предмет просто купить, а красить уже самим, но минимальный размер 50х50 мм, а нам бы 30-40 мм, 50 уже велик. Ну или хотя бы 50х35 например.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 5087

Linata написал:
megrad, спасибо, но по ссылке одну штуку не красят(( Пообщалась с ними на предмет просто купить, а красить уже самим, но минимальный размер 50х50 мм, а нам бы 30-40 мм, 50 уже велик. Ну или хотя бы 50х35 например.

Linata, как вариант возьмите лист оцинковки и согните необходимые размер.
обычно пользовался досками 20-30 мм.

Либо поищите в аренду гибочный станок.
можно обратится в контору которые делают вент короба.
Либо взять направляющие для ГКЛ