Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834
#643194

не бейте ногами. темы по поиску прочитал.

что есть - 2 шт двойных переключателей legrand
на одной клавише -9 галогенных ламп по 12 В с трансами
на другой клавише 9 кольцевых ламп по 32w c балластами feron 36W

до момента смены лампы накаливания на люминесцентные вопросов не было. после -
появилась проблема в моргании ламп. моргает в одной. отключаешь - начинает моргать в другой.
светодиодов в переключателях нет. прочитал что нужно поставить резистор, кондер параллельно нагрузке.. но ведь он будет греться... моргает в выключенном состоянии

вопрос- куда поставить и как расчитать, и как решить

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Конденсатор не будет.
Кондер 0,1...0,33мкФ*630В в патрон параллельно лампе.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

2deep
Было бы неполохо, если бы вы привели подробную схему того, как у вас эти лампы и выключатели подключены и коммутируют фазу/ноль. Иначе сложно понять "физику процесса", отчего у вас "моргают", а еще и в "одной. отключаешь - начинает моргать в другой.". Какой-такой "одной", какой-такой "другой"?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

LeXa2 написал :
2deep
Было бы неполохо, если бы вы привели подробную схему того, как у вас эти лампы и выключатели подключены и коммутируют фазу/ноль. Иначе сложно понять "физику процесса", отчего у вас "моргают", а еще и в "одной. отключаешь - начинает моргать в другой.". Какой-такой "одной", какой-такой "другой"?

подключение стандатное согласно схеме по подключению переключателей. позже прикреплю.

по поводу одной-другой. я сказал выше, что 9 ламп подключены от одно вывода. одну лампу отключаешь, начинает моргать вторая.

у меня вопрос - фаза/ноль имеет смысл проверять? дело в том, что лампы кольцевые, цоколи подключал самостоятельно к балластам по схеме на балласте.

deep написал :
фаза/ноль имеет смысл проверять?

Я, увы, не знаю эту "схему подключения стандартную", и где у вас там фаза и где ноль висят, и как они коммутируются. Поэтому ответить на вопрос не могу, увы ;-(.

Upd. О, вы схему прикрепили. Хм. Честно говоря, получается, что если всё реально так подключено - то явной причины для моргания лампочек не видно - фаза до ламп не должна доходить, когда они "выключены". И светодиода сигнального, как вы пишете, нет - значит, цепь не замкнута. Остаётся только вариант с перекрёстными наводками фазных проводников на отключенные проводники, идущие к лампам. Как "лечить" в таком случае - затрудняюсь сказать, простой резистор в параллель скорее всего не спасёт.

Проверять на то, рвётся фаза или ноль - надо в любом случае, по нормам электробезопасности рвать нужно именно фазу.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

deep написал :
подключение стандатное согласно схеме по подключению переключателей.

Существует три различных схемы включения проходных выключателей, из них одна может приводить к сильному искрению, вплоть до дугового разряда и КЗ в выключателе.

deep написал :
у меня вопрос - фаза/ноль имеет смысл проверять?

Боюсь, при такой разветвленной проводке, какая имеет место быть при установке проходных выключателей, мигание возможно и в том случае, когда выключатели честно разрывают фазу.
Однако, независимо от этого, по условиям электробезопасности при замене лампочек и т.д., выключатели должны рвать фазу.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

я тоже думаю что наводки... аналогичное было обнаружено в другой комнате при аналогичных варинатах. мне кажется в схеме переключателя проблемы.... но неужели legrand так плохо делает переключатели?

как проверить наводку? разность потенциалов в выключенном состоянии?

deep написал :
мне кажется в схеме переключателя проблемы.... но неужели legrand так плохо делает переключатели?

Вы имеете в виду, что наводки происходят именно в переключателе, и из-за того, что его схема фиговая? Возможно, конечно, но ИМХО - маловероятно. Для ощутимых наводок (образование "конденсатора") надо, чтобы площадь обкладок была большая, т.е. чтобы отключеный проводник на достаточно ощутимом расстоянии пролегал рядом с подключенным к фазе.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Опять выключатель рвет ноль!!!

других причин ---НЕТ!!!

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

2LeXa2

у меня довольно протяженные линии от коробки. в пределах одной комнаты- таже площадь кондесатора....

azus6 написал :
Опять выключатель рвет ноль!!!

других причин ---НЕТ!!!

Планета Земля - плоская! Сферическая - не бывает!
Не сбивайте своим бредоизлиянием людей с верного пути.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

LeXa2 написал :
Для ощутимых наводок (образование "конденсатора") надо, чтобы площадь обкладок была большая, т.е. чтобы отключеный проводник на достаточно ощутимом расстоянии пролегал рядом с подключенным к фазе.

Именно. Если к одному из выключателей фаза идет в одном пучке с остальными "переключательскими" проводами, вот и получим "конденсатор". Тем более

deep написал :
у меня довольно протяженные линии от коробки.

deep написал :
как проверить наводку? разность потенциалов в выключенном состоянии?

Да. Цифровым мультиметром.

У Вас случайно переключатели не с подсветкой?

Vlad Zhdanov написал :
У Вас случайно переключатели не с подсветкой?

В первых постах писалось, что нет:

deep написал :
светодиодов в переключателях нет.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

2LeXa2
спасибо Леха2 =)

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

подброшу "пищу" для размышлений... во - первых фото,
во - вторых.. измерил тестером потенциал в выключенном состоянии ...0!
зажал щупы тестера руками...10-20 В!
попробовал на клеммах балласта...
10....плавно доходит до 26 В... и пых... лампазагорается затем опять 10...вот такой цикл.
что за хрень?

deep написал :
измерил тестером

Вольтметром, надо понимать? Цифровой?

deep написал :
10....плавно доходит до 26 В... и пых... лампазагорается затем опять 10...вот такой цикл.

Цикл как и должен быть. Кондер в балласте лампы накапливает заряд, дальше идёт пробой лампы, она "пыхает", сопротивление лампы сразу же падает, а ЭДС наводок не хватает на горение лампы. Лампа "гаснет" и всё идёт по новой.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

LeXa2 написал :
Цикл как и должен быть. Кондер в балласте лампы накапливает заряд, дальше идёт пробой лампы, она "пыхает", сопротивление лампы сразу же падает, а ЭДС наводок не хватает на горение лампы. Лампа "гаснет" и всё идёт по новой

собсно..физика процесса ясна... откуда берутся 10 В- 26 В
и как поразита побороть?

LeXa2 написал :
Вольтметром, надо понимать? Цифровой?

йес... настоящий. китайский. черный. цифровой.

deep написал :
потенциал в выключенном состоянии

Эм.... а между чем и чем измеряли? Ну не может быть так, чтобы на лампе - 10В-26В, а на соединённом с нею выключателе - 0В .

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

LeXa2 написал :
Эм.... а между чем и чем измеряли? Ну не может быть так, чтобы на лампе - 10В-26В, а на соединённом с нею выключателе - 0В

  1. отключил вводной провод.. из "потолка". на нем =ноль.
  2. зажал РУКАМИ 0 и Л и проверил тестером =10 В
  3. подключил обратно. померил на вводе балласта мигающей лампы = 10 - 26- пых -10-26 пых.

не поверил результатам. попробовал все еще 2 РАЗА... см. п.1.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

deep написал :
10 - 26- пых -10-26 пых.

А чего тут не понятно? Конденсатор зарядился от наводки на провода - "пых", зарядился - "пых", зарядился - "пых" ...

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

avmal написал :
А чего тут не понятно? Конденсатор зарядился от наводки на провода - "пых", зарядился - "пых", зарядился - "пых" ...

мне все понятно... как побороть непонятно

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

deep написал :
как побороть непонятно

Создать цепь разряда. Варианты уже предлагались.

avmal написал :
Варианты уже предлагались.

По идее, обычная схема лечения при неоновой подстветке (резистор в параллель лампе) тут не подходит. Как имеет смысл лечить для такого случая?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

LeXa2 написал :
обычная схема лечения при неоновой подстветке (резистор в параллель лампе) тут не подходит.

Почему?

avmal написал :
Почему?

Хотел ответить "потому что цепь незамкнута". Потом подумал, и понял, что таки замкнута, и схема подходит.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

LeXa2 написал :
Почему?

извините что вмешиваюсь...

Kamikaze написал :
Конденсатор не будет.
Кондер 0,1...0,33мкФ*630В в патрон параллельно лампе.

этот вариант? т.е. если ламп 9. то если я в патрон установлю кондер указанной мощности, то остальные лампы светиться не будут?.

ну попробую. лишь бы кондер не рванул.
еще 2 вопроса.... параллельно лампе - это до балласта или после? насколько я понимаю после балласта не 220В и там 4 контакта - если по 2му варианту то к каким контактам?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

deep написал :
лишь бы кондер не рванул.

С чего бы это он?

deep написал :
еще 2 вопроса.... параллельно лампе - это до балласта или после?

До балласта, по линии 220В.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Вот результат моделирования наводки от длинной линии ( паразитная емкость 1000 пФ) на входной каскад балласта ЛЛ ( мост + конденсатор 10 мкФ, в качестве порогового элемента взят динистор с напряжением открывания 100В )

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Kamikaze написал :
С чего бы это он?

Запросто, даже лавсановые К73-17 на 630В бывает пробивает, не говоря уже про дешевые китайские, сколько раз уже "нарывался". Лучше ставить помехоподавляющие класса Х2 ( снять из фильтра старого блока питания ПК ).
Можно и резистором на 120-150 кОм 1-2 Вт обойтись, греется вполне терпимо.