#646394

Подскажите пожалуйста, в доме -новостройка, в одной комнате часто перегорают самые обычные лампочки 40ватт, в люстре 5 лампочек. При перегорании вырубается автомат легранд С16.
Это нормально? В чем причина?
На автомате еще 3 галогеновые лампочки с трансформатором. В момент срабатывания автомата галогенки выключены.

Заранее спасибо.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Попробуйте купить лампочки 40Вт в другом магазине и другого производителя. Может помочь. Не шучу.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Regina2000 написал :
При перегорании вырубается автомат легранд С16.
Это нормально? В чем причина?

  • Попробуйте поменять автоматы на ИЭК, можно даже на 10 Ампер, может помочь - и я тоже не шучу...

Valeryko написал :
Попробуйте поменять автоматы на ИЭК

Не поможет! При перегорании обыкновенной лампочки, ИЭК срабатывает мгновенно. ( НЕ у меня дома- естественно)....

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Юрий-Электр написал :
Не поможет!

Очень может быть, что Вы правы. При перегорании миньона 60 Вт в вытяжке автомат 16А АВВ сработал (у меня дома- естественно)...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Поставьте себе автоматы марки Hager ( от Hagerland)/

И забудете про лампочки. Ну не выбивает эти автоматы при перегорании лампочек.
Зато на обычные КЗ--реагируют мгновенно.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Юрий-Электр написал :
Не поможет! При перегорании обыкновенной лампочки, ИЭК срабатывает мгновенно. ( НЕ у меня дома- естественно)....

  • поможет: при перегорании одной лампочки 500 Вт с цоколем Е40 (одной и 6)
  • автомат ИЭК на 25 Ампер не сработал , зато сработал при попытке ее замены (отвалилась при попытке отвернуть стеклянная колба)
  • и это у меня на работе (у строителей)

Regina2000 написал :
Подскажите пожалуйста, в доме -новостройка, в одной комнате часто перегорают самые обычные лампочки 40ватт, в люстре 5 лампочек. При перегорании вырубается автомат легранд С16.

  • попробуйте все же поменять или перебрать люстру, вполне возможно, дело все же в ней - бывало и такое..

Valeryko написал :
поможет: при перегорании одной лампочки 500 Вт с цоколем Е40

Про эти лампы не скажу. У меня на работе- очень много ламп накаливания, и все они с цоколем Е-27, не более 100 вт. И автоматы в щитках- все сплошь одни ИЭКи....

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Это где же вы работаете??

Сейчас лампы накаливания уже почти нигде не применяются
(только в метро и на ж/д и остались) .

На работе сейчас у всех---люминесцентные.

Скоро ЛН вообще запретят (а в европе вообще уже запретили)

azus6 написал :
Сейчас лампы накаливания уже почти нигде не применяются
(только в метро и на ж/д и остались) .

На работе сейчас у всех---люминесцентные.

У нас лампы накаливания в жилых комнатах (люстры).. А люминисцентные- в местах общего пользвания( коридоры, туалеты, и пр...)

Во многих сообщениях обсуждается перегорание лампочек. Добавлю и свои пять копеек.
Очень часто причиной маленького срока жизни ламп является плохой контакт в патроне, как правило--центральный. Он пригибается вниз по причине старости или плохого качества и искрит. По причине инерционности ЛН моргания не видно, но напряжение на лампе скачет все равно, что снижает срок службы в 3-4 раза. Заявление не голословное, в свое время почти десять лет проработал электриком, на участке было около 30 домов, так что статистики накопилось прилично, за осенью-зимой за месяц приходилось менять 300-400 ламп. Как то раз подрядчики провели "ремонт" сети освещения и поставили светильники марки "пучок за пятачок". В первый же месяц после ремонта с этого дома заявок на освещение стало в три с лишним раза больше. :-(.
Можно попытаться поправить беду:
1) Отключаем автомат, который идет на линию, где люстра
2) Проверяем отсутствие напряжения отверткой-индикатором с ИЗОЛИРОВАННЫМ (так, чтобы голым был только самый край 2-3мм)
Если напряжение все же осталось, а индикатор не изолирован -- хороший шанс получить фейрверк прямо в нос, стоя на лестнице.
3) Этим же индикатором аккуратно разгибаем центральный контакт, чтобы его верхний край стал на 3-4 мм выше
4) Завинчиваем лампочку и включаем автомат

Насчет ламп из другой партии -- тоже стоит попробовать. Кстати, чем выше рабочее напряжение ламп по сравнению с сетевым, тем дольше они прослужат, и меньше бросок тока при перегорании. Будет очень удачно, если удастся купить лампы на 230-240в при напр в сети 220-225. И экономия на лампах, и не будет выбивать автомат при перегорании.
Про ИЭК -- лучше не рисковать - может получиться типа "вечной пробки :-)" с жучком из гвоздика.

Может для многих это тривиальные вещи, но они и вправду подтверждены статистикой (см. выше)

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Проблема только в некачественных лампочках. Купите нормальные Philips или GE рублей за 30-40 руб. за штуку и забудете на пару лет о лампочках. И при перегорании они не будут вызывать короткое замыкание и выбивать автомат. А вот китайские по 3 руб. за штуку это г-но на два месяца.

Regina2000 написал :
При перегорании вырубается автомат легранд С16.
Это нормально? В чем причина?

Это нормально. Причина - как правило, КЗ (точнее, почти КЗ). Некоторое время назад жил в одной квартире, где при перегорании ЛН в одной из люстр с большой вероятностью вырубало автоматы. От остальных люстр эта отличалась тем, что ЛН в ней смотрели вверх колбой. Я так понимаю, что в момент перегорания от нити накаливания иногда отрывались кусочки, которые при падении попадали на два токоведущих "уса", и тем самым перемыкали их, устраивая КЗ. Вот автомат и отрубался, честно выполняя свою функцию.
Особой зависимости эффекта вырубания от производителя ЛН не замечал - отрубало автоматы и при перегорании Philips, и при перегорании GE, и при перегорании обычной "лампа накаливания Российская". Не в пользу последней надо сказать, что ЛН от Philips и GE жили обычно в два-три раза дольше, чем "лампа простая Российская".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2LeXa2 тема поднимается уже в который раз, например тут http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=37549&highlight=%EF%EB%E0%E7%EC%E0

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

iale написал :
тема поднимается уже в который раз,

За последние два года, по-крайней мере, не меньше, как четвертый ...

2iale
Спасибо за ссылку. Почитал, задумался. Таки да, вариант с дугой/плазмой - он много более вероятен чем тот способ возникновения КЗ, что я предполагал.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Цитата

надо сказать, что ЛН от Philips и GE жили обычно в два-три раза дольше, чем "лампа простая Российская

Согласен. 100 ватт General Electric (c криптоновым заполнением)---жила 2.5 года. Перегорела тихо-мирно .

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2azus6 А у меня на прошлой квартире криптоновые лампочки GE наборот, жили меньше, чем обычные, те же GE...
По поводу самого первого поста - это нормально и естественно, если иногда при перегораниях ламп накаливание вышибает автомат. Соотвественно, советы менять автомат на незамечающий такое - суть советы менять автомат на такой, который ток КЗ не детектирует...

Regina2000 написал :
новостройка

Вот и причина - большой ТКЗ.

Если явление прекратится - вызывайте электрика.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

MikeGreen написал :
Про ИЭК -- лучше не рисковать - может получиться типа "вечной пробки :-)" с жучком из гвоздика.

  • Что-то такого никак не получится за 2 года массового применения на работе - сами-то используете ИЭКи, али подсказал хто?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Юрий-Электр написал :
При перегорании обыкновенной лампочки, ИЭК срабатывает мгновенно. ( НЕ у меня дома- естественно)....

MikeGreen написал :
Про ИЭК -- лучше не рисковать - может получиться типа "вечной пробки :-)" с жучком из гвоздика.

-О как! И срабатывают и не срабатывают... Вы меня точно сна лишите- на работе их не одна сотня стоит, а работа идет и по ночам и в выходные...

  • И еще раз- не исключено, что автомат чересчур чуствителен, что не всегда хорошо...особенно если проводка желает лучшего...скрутка-подгоревший контакт вполне могут быть причиной этого, кстати, неплохо проверить и контакт на самом этом автомате, возможно, винт плохо затянут...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

ASM написал :
Соотвественно, советы менять автомат на незамечающий такое - суть советы менять автомат на такой, который ток КЗ не детектирует...

-Вообще-то у хорошего автомата ( и не на такой мизерный ток, как в быту)

  • ток срабатывания от кз тоже регулируется...это вовсе не некое "мгновенное срабатывание" должно быть..
  • не говоря уже о том, что можно дойти и до полного абсурда: автомат будет срабатывать от "каждого чиха" типа включения компрессора холодильника...

Valeryko написал :

  • Что-то такого никак не получится за 2 года массового применения на работе - сами-то используете ИЭКи, али подсказал хто?

Сам ИЭКи не использую, и не рекомендую т.к.:
1) существует масса подделок под них,
2) на работе собственноручно продавливал на стенде несколько штук из партии настоящих (по крайней мере был сертификат и пр. признаки подлинности)
Результат: из 5шт С16 три штуки при 35А продержались больше 10 минут, зато после 3 откл. по КЗ превратились в 5-амперные :-)
О том, как они выглядели внутри после этого, даже и рассказывать не хочется, хотя стенд и не больно мощный Iкз 1,5 кА

С автоматами нормальных фирм такого уровня брака не встречал. Например, в самой дешевой Шнейдерской линии "Домовой" аналогичные дефекты 1 из 15-20 штук

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

MikeGreen написал :
Сам ИЭКи не использую, и не рекомендую т.к.:
1) существует масса подделок под них,

  • ну а я использую и рекомендую, потому, что дорогие автоматы подделывают чаще, поскольку это выгоднее..

MikeGreen написал :
2) на работе собственноручно продавливал на стенде несколько штук из партии настоящих (по крайней мере был сертификат и пр. признаки подлинности)

  • установил несколько сотен автоматов ИЭК БЕЗ каких-либо испытаний - проблем не было за два года эксплуатации..

MikeGreen написал :
Результат: из 5шт С16 три штуки при 35А продержались больше 10 минут, зато после 3 откл. по КЗ превратились в 5-амперные :-)

???

  • Вы обслуживаете ракетно-космическую технику?
  • у меня строители делают кз и почаще- автоматы выбивают, как им и положено, при перегрузке аналогично...а большего от них и не требуется, а на 5-10% разброс тока срабатывания обычно абсолютно некритичен..

MikeGreen написал :
С автоматами нормальных фирм такого уровня брака не встречал.

  • еще бы- в несколько раз дороже-то
    • как начальству тогда объяснить, за что в несколько раз переплачивал...

Valeryko написал :
установил несколько сотен автоматов ИЭК БЕЗ каких-либо испытаний

А это разве есть хорошо, и является "образцом для подражания"? Если у человека на испытательном стенде такие автоматы показывают весьма высокий процент брака - то это не отменяет возможности "беспроблемной" эксплуатации оных до тех пор, пока "гром не грянет". А вот когда гром (не дай бог!) грянет - тогда-то процент брака себя и покажет.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ну мы же говорим применительно не к производству, а для БЫТОВОЙ нагрузки.

Регистрация: 05.05.2007 Зеленоград Сообщений: 241

Из собственного опыта: Отказ от "советских" лампочек помогает. На импортных автомат почти не вырубается.
Замену автомата не рекомендую - однажды в хрущевке (ныне благополучно снесенной) при сгорании лампочки заодно сгорела и проводка к ней. Так что пришлось кидать от выключателя времянку по верху. Лучше уж автомат передернуть, чем менять провода.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Это еще что, а вот у родителей в подъезде лампочка ВЗОРВАЛАСЬ при перегорании.

Осколков было ---куча. (патрон тоже вдребезги_
на потолке----огромное черное пятно КОПОТИ .

А пробке-автомату ,которая защищала данную цепь---хоть бы-что (не сработала)

Для справки : пробка-автомат, это такая пробка с 2 кнопками (многоразовая)---вкручивается вместо обычных, одноразовых.

Valeryko
"- Вы обслуживаете ракетно-космическую технику?

  • у меня строители делают кз и почаще- автоматы выбивают, как им и положено, при перегрузке аналогично...а большего от них и не требуется, а на 5-10% разброс тока срабатывания обычно абсолютно некритичен.."

-Нет, мы обслуживаем МКС (не то, что вы подумали :-), а московскую кабельную сеть, ныне МГЭсК. Стенд используется в РЗА для испытания и наладки первичных цепей защиты в ячейках масляных выключателей. С таким же успехом применяется и с НВА. Автоматы пытал для проектировщика с дружественной конторы, которым поступил заказ на сборку щитов для реконструкции сети в одном из зданий Сбербанка.
С ИЭКами Вам могло просто повезти, многие вещи у нас выпускаются по принципу пива--сначала все ОК, чтобы народ повелся, а потом--как попало

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

LeXa2 написал :
А это разве есть хорошо, и является "образцом для подражания"?

  • Вы всегда проверяете "на стенде" деньги на подлинность, товар на вес и бензин на октановое число?

LeXa2 написал :
Если у человека на испытательном стенде такие автоматы показывают весьма высокий процент брака - то это не отменяет возможности "беспроблемной" эксплуатации оных до тех пор, пока "гром не грянет". А вот когда гром (не дай бог!) грянет - тогда-то процент брака себя и покажет.

  • Вообще-то, важно еще кто считает и зачем...
  • У меня достаточное количество для статистики- серьезных проблем нет
  • если бы были - первый бы предложил полную замену на что-либо беспроблемное...

azus6 написал :
Ну мы же говорим применительно не к производству, а для БЫТОВОЙ нагрузки.

  • Вы не представляете, что творят на производстве..."бытовая нагрузка" - те же чайники- "волшебным образом" тоже возникают ниоткуда- вместе с тройниками и переходниками (у меня все розетки принципиально и по проекту только с з/к)
  • плюс еще строители и шофера "хулиганят" типа подключения сварочника или "пушки" на которых написано "в осветительную сеть не включать" - снятием "спецвилок" и голыми проводами в розетки...

azus6 написал :
Для справки : пробка-автомат, это такая пробка с 2 кнопками (многоразовая)---вкручивается вместо обычных, одноразовых.

  • очень плохого качества были действительно- делали их кооперативы, вроде бы...

MikeGreen написал :
С таким же успехом применяется и с НВА. Автоматы пытал для проектировщика с дружественной конторы, которым поступил заказ на сборку щитов для реконструкции сети в одном из зданий Сбербанка.
С ИЭКами Вам могло просто повезти, многие вещи у нас выпускаются по принципу пива--сначала все ОК, чтобы народ повелся, а потом--как попало

  • Ну с учетом того, что АВВ и Легранды собирают теперь и в России - ждите...
  • я-то предпочитаю честный Китай "этикеткам" типа "Сделано в ЕС"...