#55917

Знатоки, как изменится теплоотдача (читай КПД) при покраске чугунного радиатора?

Кажется мне что в погоне за красотой теряем эффективность.

Конечно, точный ответ зависит от теплопроводности слоя краски/эмали, но ИМХО врядли теплоотдача уменьшится на величину, о к-рой имеет смысл говорить

Реклама
Суперцены на фаянс Jacob Delafon!

Мы предлагаем высококачественные, элитные унитазы бренда Jacob Delafon по низким ценам Подробнее

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26880

2SergD

Естли покрасить радиаторы черной краской - то их эффективность увеличится.

2Serg
только в одном, частном случае.
Кстати, если покрыть батарею слоем серебра, то теплоотдача значительно увеличится.

2Developer
"ИМХО" - это правильная оговорка.

Если простой эмалью в три слоя - почувствуете...
Покрасте специальными красками. Их легко найти поиском по "краска для радиаторов".

2Иахим
спасибо, вижу Вы грамотный человек. Счастья Вам и здоровья (тем более сегодня китайский новый год)

2SergD
Так ведь речь и не идёт о странных случаях, когда радиатор покрывается несколькими слоями краски или полиуретановой пеной. Раз такое дело, то интересно узнать хотя бы приблизительные цифры теплоотдачи для одного и того же радиатора с одной и той же температурой, но (а) покрытого эмалью для радиаторов (например, белой/бежевой от Caparol, Dufa и т.п.); (б) покрытого чёрной краской; (в) покрытого слоем серебра. Соображения эстетики в расчёт не берём. Толщина покрытия на ваше усмотрение

2Developer
"интересно узнать хотя бы приблизительные цифры теплоотдачи для одного и того же радиатора с одной и той же температурой, но (а) покрытого ..." поддерживаю, для этого и создал тему, только вот возможности участников конференции не безграничны, вот если бы попался тот, кто разрабатывает краски.

Да хрен его знает - на сколько в "цифире". Это действительно надо практически испытывать.
Но из практики - 30-летнии чугунки закрашенные краской хрен (прости Господи) знает сколько раз... греют хуже чем би- медь и сталь... на новый чугун не менял... каюсь...

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

2SergD "если покрыть батарею слоем серебра"

  • Слушайте, а что понимать под слоем серебра? Серебрянку или что-то еще? Для меня вопрос не праздный, дело к установке системы отопления, взял малоБУ чугунину, красить все равно придется. К слову сказать, эта тема уже поднималась на старом форуме...

Да не волнуйтесь, думаю, один раз покрасить - ничего особо страшного не будет. Это-ж когда годами замазывают...

Иахим написал :
Да хрен его знает - на сколько в "цифире". Это действительно надо практически испытывать.

Для начала интересно узнать какова %-ная доля ИК-излучения в общей мощности. Если я не ошибаюсь, то из-за него весь сыр-бор, насколько я помню нагрев помещения происходит в основном за счёт конвекции

Иахим написал :
Но из практики - 30-летнии чугунки закрашенные краской хрен (прости Господи) знает сколько раз... греют хуже чем би- медь и сталь... на новый чугун не менял... каюсь...

Меньшая теплоотдача может быть не только из-за того, что они закрашены, а из-за конструкции и состояния чугунных радиаторов, в частности, если они "заросли"

Да разные же краски бываю. Есть теплопроводящие, есть теплоизолирующие. Можно приводить цифры для некоторых - но не известно что там будет конкретно.

Что на теплоотдачу влияет не только краска - это не обсуждаемо

Р.S. Вот чем мне еще нравится Изотерм - их кожухи можно красить как угодно, на температуру не влияет...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

При всех прочих равных (площадь излучающей поверхности, окраска одинаковой краской, температура поверхности, ее шероховатость и тп) радиационная составляющая будет примерно одинаковой, что у чугуна, что у алюминия (и у биметалла тоже)

Вот если один и тот же радиатор покрасить масляной краской белой (степень черноты 0.8), а второй такой же саженаполненным матовым лаком (степень черноты 0.95), то черный излучением тепла отдаст больше в 0.95/0.8=1.1875 раза. А если первый сделать из полированного алюминия (зеркального) (степень черноты 0.06), то он по сравнению с черным радиатором излучать будет в 16 раз меньше.

PS Количество тепла отданное излучением можно грубо считать по формуле:

Q= C*F*t ((T1/100)**4 - (T2/100)**4)

C- черноты поверхности
F - площадь
t - время
T1 - температура поверхности радиатора
T2 - температура окружающей среды

Обратным излучением (среды на радиатор) можно пренебречь (ИМХО)
Да и коэффициентом взаимного расположения тоже (ИМХО принять его 1)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Степень черноты некоторых материалов (прямо из Инета, что под руку попалось)

Алюминий - 0.05-0.07
Лак - 0.8-0.98
Асбест - 0.96
Лак алюминиевый - 0.4 (та самая серебрянка???)
Масляная краска - 0.78-0.96
Чугун шероховатый окисленный - 0.96

и тд.

Только ни на одной краске не видел указания степени черноты
Для саженаполненных матовых лаков можно 0.98 брать (сильно саженаполненных :-))

Полные формулы смотреть в книге Касаткина "Основные процессы и аппараты химической технологии" В Инете есть восьмое издание точно. в формате DJVU

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26880

SergD написал :
только в одном, частном случае.

В каком?

TriX написал :
Полные формулы смотреть в книге Касаткина "Основные процессы и аппараты химической технологии" В Инете есть восьмое издание точно. в формате DJVU

Не подскажете ли, где именно? Тупой поиск ничего не дал...

2Serg -- Извиняюсь за беспокойство, всё уже нашёл За подсказку автора -- большое спасибо!

2Serg если термосопротивление перехода черная краска-воздух будет меньще, чем чугун-воздух. И цвет здесь не является решающим фактором.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

2_TriX
-Большое спасибо за квалифицированный ответ...В связи с этим возникают доп. вопросы...Ага, прочел Ваше сообщение в параллельной ветке. А все-таки, как Вы прокомментируете сообщение: "Чугуний греет 80% таким вот излучением, а 20% - конвекцией. Люминий примерно 50/50." ? В приведенной Вами формуле есть площадь излучения, это понятно. С другой стороны, у конвекторов ведь она тоже не маленькая, но там пластины не направлены в сторону помещения, стало быть имеет значение и направленность излучения? Т.е. видимо там как раз имеет место случай взаимного влияния среды на радиатор (под средой в данном случае понимается соседние пластины)?

При покрытии чугунных радиаторов краской Hammerite (Великобритания)
теплоотдача практически не уменьшается. Если взять, например, "цвет под бронзу", радиатор смотрится "стильно и дорого". Посмотреть можно здесь:

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

2Олег_Ж

Это больше рекламу напоминает, вот когда цифры приведут реальные (секция чугунная M-140 -500 полная теплоотдача - 160 Вт, из них излучением - ХХХ, конвекцией - УУУ и то же для алюминия), тогда поверим. Теоретическую базу под это подвести можно (хотя бы основываясь на том, что конвекция у алюминиевых радиаторов лучше, за счет большего количества ребер и большей поверхности учавствующей в конвекционном теплообмене, что снижает температуру ребер и уменьшает, соответственно, излучение), но это теория и без расчетов (а еще лучше измерений в лаборатории) остается теорией.

Хм...
"....Имеют малую поверхность отдачи тепла и низкую теплопроводность металла, производят нагрев в основном излучением и около 20% тепла передают воздуху конвекцией.
В справочниках подается мощность теплового излучения для чугунной секции МС-140 в размере 160—180 ватт при температуре теплоносителя 90°C. Однако, эта мощность излучения верна при идеальных (лабораторных) условиях, которые в реальной жизни недостижимы. Поскольку мощность излучения сильно зависит от температуры, то реальная теплоотдача чугунной секции при 60C; будет не более 50 ватт."

....Некоторые типы алюминиевых радиаторов имеют сильно развитую поверхность в виде дополнительных тонких ребер, размещенных внутри секции, при этом площадь нагрева одной секции возрастет до 0,5 м², и передача тепла конвекцией возрастет до 60%. Тепловая мощность одной секции декларируется изготовителями до 160 ватт, реальная — не менее 110 ватт при температуре теплоносителя 90°C, вес секций менее 2 кг."

Это "на вскидку..." Производители обычно дают более точные цифры. А, кстати, реклама чего?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Иахим написал :
Хм...
Это "на вскидку..." Производители обычно дают более точные цифры. А, кстати, реклама чего?

А так обычно толкают чугунные радиаторы (как один из плюсов), при этом ссылаясь на теплоотдачу от секции 160 Вт, сравнивая с тем-же биметаллом (тоже примерно 160 Вт/секцию) И в результате получается, что общая теплоотдача одинаковая, но у чугуна перекос в излучение (что приятнее для потребителя)

ИМХО Обогревательный прибор должен сочетать в себе теплопередачу и излучением и конвекцией примерно в равной пропорции (считать нормальным обогревательным прибором радиатор запрятанный в красивый, почти не пропускающий тепло экран [видел недавно замерзающих в квартире, где все радиаторы были очень красиво, но совершенно не функционально оформлены] не могу).

TriX написал :
А так обычно толкают чугунные радиаторы (как один из плюсов), при этом ссылаясь на теплоотдачу от секции 160 Вт, сравнивая с тем-же биметаллом (тоже примерно 160 Вт/секцию).

Хм... теплопроводность чугуна = 58 вт/(м . К), стали (углеродистой) = 45-58 вт/(м . К), железа (чистого, при 20С) = 73,3 вт/(м . К), алюминия (чистого, при 0С) = 209 вт/(м . К), меди электротехнической (при 0С) = 395,4 вт/(м . К).

Самая высокая у серебра = 418,7 (при t=0С) и наименьшие у ртути и висмута, но из них, слава Господу - батареи не делают...

P.S. Кстати - обратите внимание, как снижает теплопроводность добавка углерода к железу.

Иахим написал :
Хм...
"....Имеют малую поверхность отдачи тепла и низкую теплопроводность металла, производят нагрев в основном излучением и около 20% тепла передают воздуху конвекцией.
В справочниках подается мощность теплового излучения для чугунной секции МС-140 то реальная теплоотдача чугунной секции при 60C; будет не более 50 ватт."

....Некоторые типы алюминиевых радиаторов . Тепловая мощность одной секции декларируется изготовителями до 160 ватт, реальная — не менее 110 ватт при температуре теплоносителя 90°C, вес секций менее 2 кг."

Это "на вскидку..." Производители обычно дают более точные цифры. А, кстати, реклама чего?

Плохой какой-то пример, уж очень рознится температура теплоносителя.

TriX написал :
ИМХО Обогревательный прибор должен сочетать в себе теплопередачу и излучением и конвекцией примерно в равной пропорции

Больше конвекции-больше пыли, так что излучение приятней, однозначно!

Иахим написал :
Хм... теплопроводность чугуна = 58 вт/(м . К), стали (углеродистой) = 45-58 вт/(м . К), железа (чистого, при 20С) = 73,3 вт/(м . К), алюминия (чистого, при 0С) = 209 вт/(м . К), меди электротехнической (при 0С) = 395,4 вт/(м . К).

Помойму это влияет только на начальный нагрев батареи. Хотя может поэтому чугун конвекционным и не делают, что не будет успевать подносит тепло, да и сделать тяжеловато.

Emperor написал :
Плохой какой-то пример, уж очень рознится температура теплоносителя.

Я под ним не подписывался... это первый попавшийся.

Emperor написал :
Больше конвекции-больше пыли, так что излучение приятней, однозначно!

Ерунда - однозначно. Количество пыли одинаковое. А вот, приналичие щелей, сквозняков больше - конвекторы действуют по принципу теплового насоса.

Emperor написал :
Помойму это влияет только на начальный нагрев батареи. Хотя может поэтому чугун конвекционным и не делают, что не будет успевать подносит тепло, да и сделать тяжеловато.

Э-э-э... а если на батарею слой роквула наложить и фольгой обмотать? Тоже ничего не поменяется?
Радиаторы (конвекторы) - это устройства для охлаждения текущей по ним воды...
Вы видели когда ни будь процессорный кулер из чугуна?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Иахим написал :
P.S. Кстати - обратите внимание, как снижает теплопроводность добавка углерода к железу.

Вот поэтому цифры приводимые продавцами и некоторыми производителями сомнения и вызывают.

Здесь на сайте есть тесты радиаторов, но нет сравнительного теста радиаторов разных типов, а было бы очень интересно результат посмотреть.

Emperor написал :
Помойму это влияет только на начальный нагрев батареи. Хотя может поэтому чугун конвекционным и не делают, что не будет успевать подносит тепло, да и сделать тяжеловато.

Количество тепла прошедшее через стенку прямо пропорционально разности температур (по обе стороны стенки), коэффициенту теплопроводности материала и обратно пропорционально толщине стенки. Так что теплопроводность материала играет большую роль в передаче тепла наружу.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26880

SergD написал :
если термосопротивление перехода черная краска-воздух будет меньще, чем чугун-воздух.

Не вижу связи.
Черный цвет позволяет увеличить отдачу за счет излучения, а чугун/воздух - за счет конвекции. Сами понимаете, что температура поверхности при нормальной циркуляции теплоносителя за счет излучения не упадет на сколько-нибудь ощутимую температуру, значит и конвекция не сильно ухудшится.

2Serg
Вношу для Вас ясность.
Итак сравнивается процесс теплообмена для двух систем. 1я - неокрашенные радиаторы, 2я - окрашенные. Теплообмен может осществляться Теплопередачей, Конвекцией, Лучистой_энергией.
Теплопередача: молекулярный уровень, столкновения частиц
Конвекция: предача тепла потоками
Лучистой_энергией: электромагнитные волны, является существенной для теплообмена про темп более 1000 град. Цельсия.
Так вот, я уже Вам говорил, что всякие Ваши рассуждения по поводу цветов являются маргинальными для батарей отопления, где макс. темп = темп. до закипания воды при данном давлении и врядли превысит 100 град. Цел!!! Но, даже если мы рассмотрим систему при такой температуре, то Вы не путайте, пожалуйста поглощение энергии, которое максимально у абс чёрн тела и и излучение энергии. В идеале краска на границе с чугуном должна вести себя как абс чёрн тело- поглощать всю переданную ей энергию. Далее краска должна быть идеальным теплопроводником, чтоб передать принятую от чугуна энергию к границе краска-воздух и затем быть идеальным теплоизлучателем (прямая противоположность абс чёрн тела).

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26880

SergD написал :
Так вот, я уже Вам говорил, что всякие Ваши рассуждения по поводу цветов являются маргинальными для батарей отопления, где макс. темп = темп. до закипания воды при данном давлении и врядли превысит 100 град. Цел!!!

Скучна теория, мой друг, а древо жизни пышно процветает. (С)
Рекомендую отложить в сторону учебник квантовой физики , поскольку, прочтя его, вряд ли можно что-то сказать о работе радиаторов отопления.
Можете порассуждать на тему длинноволнового инфракрасного излучения.