#649194

Пришла пора менять котел в частном доме (ростовский АГВ-29 затрахал капитально - постянно сопла сажей засираются, автоматика сразу сдохла и пр.). Подскажите какой котел купить киловатт на 20-25 из недорогих, чтобы на малом давлении газа нормально работал, чтобы автоматика надежная более-менее. Как жуковские с ханивеловской автоматикой? А боринские? А может из китая чего?

Не понятно,какая система отопления у вас ...а автоматика, для гравитационок без электроники - "sit"

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Да, забыл. Простешая, гравитационная

Народ деревенский КЧМ хвалит. А в нем автоматика есть?

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Проще свой АГВ 29 починить. У меня 6 лет работает без проблем. В автоматике меняйте сразу термопару и катушку клапана, после этого все будет работать как часы. А скорей всего, Вы просто не отрегулировали положение термопары в пламени. Регулировка достаточно точная требуется. Желательно это делать по тестеру поставленному на измерение тока, выставляете по максимуму. При нормальной установке клапан прихватывает уже через 30-40 сек после включения. Не перетягивайте соединение термопары и клапана, от избытка силы отрывается пайка держащая штуцер в корпусе и разрывается электрический контакт. Я Вам советую уменьшить газовым вентилем мощность горелки, котел начнет заметно меньше тактовать и никакой сажи в нем скапливаться не будет, у меня ни разу проблем с образованием сажи не было, хотя год котел работал в жуткой пыли, в ломе шел капитальный ремонт и подвал был складом стройматериалов. Возможно, надо почистить инжекционные трубки и воздушные каналы. Сажа образуется от нехватки воздуха при горении.
КЧМ принципиально ничем не отличается от АГВ, принцип работы автоматики у всех одинаковый. А вот КПД у него ниже.

mitin написал :
Как жуковские с ханивеловской автоматикой?

У нас такой котел. На 23 кВт. В принципе все нормально. Работает уже 3 года. К автоматике притензий нет. Порой бывают сильные ветра, через дымоход обратной тягой задувается огонь. Котел сразу отключается.
Из недостатков - низкий КПД (но этим грешат все недорогие котлы) и у нас очень быстро сломался автоподжиг. Теперь когда надо зажечь котел лезим в него с лучинкой...

Я купил в прошлом году BAXI на 49 кВт. Отличная машина, да и со скидками по цене получился как жуковский...

to dmvt1: Автоматику починил. Уменьшать газовым вентилем мощность горелки для меня нет смысла, поскольку и так уже в силу низкого давления газа огонь в топке горит вполсилы. В принципе, из-за низкого давления газа в сети и взял в свое время котел с запасом мощности, т. к. отапливаемая мощность у меня около 100 кв. м. В принципе, сначала грешил на слишком низкое давление газа (то, что горелки сажой зарастают), но, когда померяли манометром, оно оказалось такое-же, как в две предыдущие зимы, когда котел работал более-менее сносно. И вот последние две зимы совсем измучался - зарастают горелки сажей. Дымоход нормальный, в котельной ничего не менялось. Разбирал, чистил, продувал горелки. Несколько дней работает нормально, потом опять.. При первой разборке сломался дюралевый уголок, куда вставляется трубка подачи газа в горелку - какой-то дебил на заводе сконструировал уголок и основание горелки (куда он вкручивается) из дюраля, результат - резьба уголка и основания горелки от трения "приварилась" друг к другу, и при разборке этот узел развалился.. Запчастей нигде нет, пришлось фрезеровщика искать..

А кто-нибудь пользуется боринскими котлами? По конструкции они, вроде, идентичны жуковским, автоматика SIT, а цена в полтора раза ниже.

Не берите отечественные котлы - помойка, за такие же деньги есть гораздо более надежные импортные!

2VinniePooh Например?
Будуочень признательна если вы подскажите мне чем можно заменить АКГВ 23 (то есть двухконтурный и по цене до 20000)?

Из отечественных котлов - очень мало СРЕДНЕГО качества, хороших практически нет.Если с электричеством нет проблем, или их можно решить - однозначно импортный! Из недорогих неплохо работают Феролли, Аристоны AS ( УНО капризнее), выпускаются давненько, проблемы с ремонтом легко решаются, довольно экономичные (если не увлекаться большим "запасом", т.е. тепловая мощность котла должна не сильно превышать требования).

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

В последние два года друзья с Украины очень жаловались на отвратительное качество газа. Я так думаю, что из экономии погнали вместо качественного бытового газа второсортный промышленный или стали подмешивать попутный нефтяной газ. Вот отсюда и сажа. Гляньте в глазок, пламя синее или желтое. Если желтое, то образование сажи неизбежно, т.к. это признак недостатка воздуха в смеси.

dmvt1 написал :
В последние два года друзья с Украины очень жаловались на отвратительное качество газа.

В моей местности (северозапад) нареканий на качество газа нет. А пламя желтое, это да, стоит только начать засера..ся горелке, как процесс образования сажи идет лавино образно...чем больше сажи, тем хуже газ сгорает, тем еще больше сажи осаждает

Напимер BAXI Main - двухконтурный котел куда входят ниже перечисленные вещи будет стоить 27 - 28 т.р.

Газовая система

[*]Непрерывная электронная модуляция пламени в режимах отопления и ГВС;
[*]Плавное электронное зажигание;
[*]Котлы адаптированы к российским условиям. Устойчиво работают при понижении входного давления природного газа до 5 мбар;
[*]Регулятор давления газа;
[*]Рассекатели пламени горелки сделаны из нержавеющей стали;
[*]Запатентованная система регулирования подачи воздуха;
[*]Возможна перенастройка для работы на сжиженном газе;Гидравлическая система

[*]Битермический теплообменник;
[*]Высокоскоростной циркуляционный насос с автоматическим воздухоотводчиком;
[*]Манометр;
[*]Автоматический байпас;
[*]Постциркуляция насоса;Температурный контроль

[*]Диапазон регулирования температуры в системе отопления 35-80°С;
[*]Регулирование и автоматическое поддержание заданной температуры в контурах отопления и ГВС;
[*]Электронная индикация температуры;
[*]Возможность подключения комнатного термостата и рограммируемого таймера;
[*]Контроль температуры при помощи датчика NTC;Устройства контроля и безопасности

[*]Электронная система самодиагностики;
[*]Электронная защита от образования накипи;
[*]Ионизационный контроль наличия пламени;
[*]Система защиты от блокировки насоса (включается автоматически каждые 24 ч);
[*]Защитный термостат от перегрева воды в теплообменнике;
[*]Датчик тяги для контроля за безопасным удалением продуктов сгорания;
[*]Прессостат в системе отопления — срабатывает при недостатке давления воды;
[*]Предохранительный клапан в контуре отопления (3 атм.);
[*]Система защиты от замерзания.

Одесская фирма начала в этом году поставки котлов со своей маркой, "Амина" называются. Конечно, не "европеец" по качеству, но, во-первых, простой внутри, как хозяйственное мыло, ничего лишнего, практически та же самая колонка "Амина" (тоже Китай), нет ни 3-х ходового клапана, ни линии байпаса, в общем - упрощенная до ужаса. Брали первую партию с опаской - обожглись с китайским Рэнсом (больше 50% брака). Установили два десятка, как водится, запаслись предварительно запчастями (весны тогда еще не было), благо самая дорогая деталь - электронный блок - стоит 300 грн. (для россиян, чтобы понятнее - 60 долларов). И ни одной жалобы за всю зиму! Придирчиво осмотрели (недостатки нужно найти по-любому), смогли докопаться только к легким щелчкам эл.магнитных клапанов (такая модуляция пламени там сделана - на 2-х клапанах, переключается, не плавная), ну и общий шум - на уровне Феролли где-то, даже тише Беретты. Щелчки клапанов перестали прослушиваться после того, как их укутали поролоном, благо крышка передняя снимается ну О_О_Очень просто - на двух защелках. Да, еще не очень удобно подкачивать (в случае необходимости) расширительный бачок (придется его вынимать, штуцер для насоса под верхней крышкой). А так ничего - пашут все без проблем. Китаец китайцу - рознь, выходит. За эту зиму "сдохло", кстати, десятка два "Рэнсов", а "Беретт" вообще немерено, были проблемы и с "Аристонами", короче, только "Вайланты" и "Амины" не подвели. Ну, эти фирмы на одну доску не поставишь, ясный день, так и цена в два с половиной раза отличается! Если окажется "Амина" даже на уровне "Новой Флориды", будет очень даже неплохо. Кстати, 20-кВтная "Амина" имеет всего 6 горелок, боялись, что воды будет не хватать, но ничего, претензий не было и на это. Если еще одну зиму продержатся китайцы без ремонта - поменяю свой "Юнкерс" на "Амину", хочется цифрового котла, да и запчасти куда-то девать надо, и "Юнкерс" за 8 лет надоел, пора обновить, наверное.

2Генеренко Знать бы еще реальные апетиты по газу этой чудо Амины. АОГВ тоже прост, как валенок и ломаться нечему, однако совсем не хочется его юзать в паре со счетчиком

Про "аппетиты" Амины пока сказать трудно, отзывы пойдут попозжее, тут не так котел жрет, как сколько каждому дому требуется. КПД пишут 93%, в принципе, особо много жрать вроде и не должен, на 6 горелках (у остальных буржуйских такой мощности в основном 13), ну тут статистику так сразу не подобьешь, время нужно. Если у одного металлопластиковые окна и саманные стены, а у другого в пол-кирпича стена и щели в окнах на три пальца, то тут однозначно ничего сказать невозможно, но то, что импортные гораздо экономичнее большинства отечественных - это и к бабке не надо ходить, и так ясно. А подвигнуть наши заводы на выпуск чего-то путного практически нереально, я через это прошел. Имея около 50 патентов по газовой теме, практически ни один света белого не увидел, хотя в свое время у одного из изготовленных мной котлов расход был очень даже неплохой, труба на выходе была не больше 40 градусов, "зарубили" на том, что тяга, мол, плохая будет, нужно градусов 160, НО ВЕДЬ КОТЕЛ РАБОТАЛ ПРЕКРАСНО, И ДО СИХ ПОР РАБОТАЕТ, УЖЕ ОКОЛО 10 ЛЕТ! Другой котел, на базе китайской колонки "Дион", работает у меня (и не только у меня) уже три года, расход при непрерывном горении замеряли, получилось 0,2 куба/час при отапливаемой площади 70 кв.м. На каком котле можно такого добиться - даже и не знаю. Если интересно, сброшу ссылку, где есть и фото, и описание, и как сделать самому котел из колонки. Но это уже тема для другого разговора, как говорится.

Генеренко написал :
На каком котле можно такого добиться - даже и не знаю.

Угу, прям "вечный двигатель"...
Вы нормальных производителей котлы видели хоть? Чтобы писать так категорично.
Можно получить КПД и очень большой, но что будете делать с конденсатом?

Генеренко написал :
Если интересно, сброшу ссылку, где есть и фото, и описание, и как сделать самому котел из колонки.

Очень интересно! ...давайте ссылку

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

+1 к #19. В котлах с естественной тягой специально не делают температуру отходящих газов ниже 60-70 град, т.к. уже при 40-50 град. начинается конденсация. В конденсатных котлах температура отходящих газов примерно 30-40 град и КПД у них на 10-15% выше, чем у обычных котлов, но там применяются специальные материалы для теплообменника и возникает проблема куда девать 2-3 тонны конденсата за сезон. Так что чудес на свете не бывает и КПД в 92-93%, стандартный для всех нормальных котлов, объясняется именно потерями на тепло отходящих газов. В любом случае котел в 24-27 квт на полной мощности потребляет примерно 3 куб.м. газа в час.

В Гугле (поиск) набираете: 8 800 500 64 30, откроется "Водная техника", открываете форум, там есть все, читайте, в этом форуме есть ссылки на другие, что не будет ясно, или не найдете, - на мое мыло: lex\_izm@mail.ru">alex_izm@mail.ru, сброшу персонально, выложить сюда не получается почему-то, да и не всем интересно.
Теперь о конденсате. С точки зрения всех теорий - согласен, он просто обязан быть. НО ЕГО ПРОСТО НЕТ !!! Несмотря на очень низкую температуру отходящих газов. Все дело в том, что теплообменник котла представляет собой три "стакана", т.е. три цилиндра, вставленных один в другой, и в двух цилиндрах вставлено по одному теплообменнику из навитой на станке медной трубы диаметром 1 дюйм. Общая длина змеевиков около 15 метров, отвод газа - по внутреннему стакану, толщина стенок стаканов - 1,8 мм. Горелка - самодельная, кольцо из трубы диаметром 20 мм, насверлили 300 - 400 отверстий диаметром 1 мм, сопло горелки 2,5 мм, пламя получилось ровным, высота его - около 10 мм. Да, высота котла около 1 метра (вместе с ножками), диаметр его - около 500 мм. Вот такая конструкция. В момент прогрева (потому что температура залитой воды была меньше 20 град.) немного было конденсата, но очень быстро он исчез, и после уже ни разу не образовывался. Работает этот котел уже лет 10, пару лет назад открывали - змеевики чуть-чуть потемнели, и только, следов копоти нет, ржавчины на стаканах (они стальные) тоже. Думаю, еще лет 10-15 оттарабанит без проблем. Была мысль поставить более современную автоматику (типа "Евросит"), но хозяину не очень надо, или не хочет деньги выбрасывать лишние, короче, так на "Арбате" и работает. За месяц расход от 200 до 250 кубов газа, площадь дома - около 100 квадратов. Кому нужны еще подробности -спрашивайте, напишу.

Г-н Палецкий, если у Вас получится, выложите ссылку на сайт "Водная техника" здесь на форуме, а то у меня не получается, а обращений пришло только сегодня мне на электронку 7 шт. Хоть работу бросай, так что выручайте, а то придется людей без газа оставлять и письма писать, а у нас, как всегда, работы - выше крыши, тому - монтаж, тому - ремонт, так что выручайте. Не всё на компьютере ещё получается у меня. Эти цифры ( 8 800 500 64 30) - номер телефона бесплатной линии магазина "Водная техника", я так захожу к ним на сайт. Может, не всем таким путем удобно искать, я-то привык, но другим помогите, пожалуйста! Кстати, у Вас получилось найти? Если нет, то я вам вышлю на дом, а Вы уж там со ссылкой пробейте, плиз.

Генеренко написал :
сайт "Водная техника"

Тут идет обсуждение

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Ну 250 кубов в месяц на 100 кв. это еще не показатель КПД. У меня на 270 кв.м. выходит в районе 500 кубов в месяц на простецком АОГВ 29, правда утеплен дом хорошо, температура носителя примерно 40 град, котел настроян на минимально необходимую мощность, да и зима ныняшняя (-3..-8) не показатель. Внутри дома +22. Как я установил из личных экспериментов, КПД котла начинает сильно падать при повышении температуры носителя более 40 град. и увеличении мощности горелки от минимально необходимой для поддержание нормальной температуры носителя. Правда температура отходящих газов где-то в районе 60 градусов, но и труба почти 8 метров. Так что, скорей всего, наши котлы имеют плохой КПД именно на номинальных мощностях из-за малой площади теплообменника и его примитивной конструкции, напоминающей печь-буржуйку. На малых мощностях эту родовую травму можно подкорректировать правильной настройкой. Приглядывал я себе Buderus 124, так там совершенно иная конструкция теплообменника с противотоком газов и теплоносителя, т.е. входящий теплоноситель сначала нагревается уже остывшими газами во внешнем контуре на самом выходе из котла и только потом поступают во внутренния самый горячий контур. Так что как дойдут руки до котельной, заменю отечественное чудо на буржуйское.

Г-н Палецкий, спасибо. Зимой каким-то образом с помощью "Радикала" фото смог выложить, правда, уже успел забыть, как им пользоваться, так что, если опять что-то придется через него выкладывать - придется опять вспоминать и разбираться. Ну и как, вопросы не появились после прочтения всего материала? Там от дилетантов ёжиков мне немного навтыкали, но это я переживу. Привык, можно сказать. Много лет пытался "пристроить" свои изобретения, отвечали, конечно, корректно, но смысл был всегда один: "Производство никто не будет перестраивать, купят и то, что мы уже выпускаем", ну и в таком духе. К слову сказать, многие из этих производств благополучно перестали существовать по причине абсолютной неконкурентоспособности своей продукции, некоторые ещё агонизируют, пытаясь собирать из импортных комплектующих импортные же котлы, под разными брэндами, не всегда и "раскрученными". В результате - только отсрочка от собственных похорон, не более того. Ау, ребята из Нижнего Новгорода, с Обьединения, выпускавшего раньше колонку "Астра"! Как дела у Вас? Когда Вы приезжали ко мне в Измаил, у меня тогда "Астра" всё отапливала, теперь вот китайский "Дион" уже три года работает. Как у вас продаются котлы (Испанские, вроде бы)? Такое предприятие развалили! Ну, не всё, надеюсь, самолеты, конечно, делаете, но и котлы России нужны не меньше, я думаю. И не только России, у нас точно такая-же ситуация. И вы не захотели у себя наладить выпуск по моим патентам, и наши не хотят, так что -поддержим импортного производителя! Ура, товарищи! А китайцы "працюют" вовсю! Не только колонку "Астра" забили, они уже к импортным котлам подбираются, т.е. к Европе. И ведь научатся через пару лет делать на уровне итальянцев, а там, глядишь, и к немецкой продукции приблизятся! Молодцы, ребята из Поднебесной! Работайте вместо наших, что ещё можно сказать! Я вам (это для китайцев инфа) за копейки продам свои патенты, а может, и даром отдам, только выпускайте, раз наши не хотят! Нам остается тоже не мало - монтаж и ремонт, это тоже не плохо, при таком количестве завозимого ежегодно вашего оборудования работы хватит и моим детям, и внукам. Про наши украинские колонки уже никто и не вспоминает, а делал и Львов, и Желтые Воды, российские начали исчезать еще раньше, когда таможнями отгородились. Думаю, не пропали те, кто работал на этих заводах, продают усиленно китайский товар, наверное. А может, оно и легче, а?

DMVT1, и правильно сделаешь, если поставишь буржуйский! А расход газа у того котла, что я когда-то сделал, такой (зимой 200-250), потому что еще есть колонка, причем древняя и страшная, наверное, еще Суворов её в Измаил завозил, и две плиты, одна в доме, другая во флигеле (жилом), а так отдельно у котла того расход никто не замерял, как и КПД, смысла не было, да и так вот просто, к слову пришлось почему-то. Сейчас бы не стал такой ерундой заниматься, "пристегнуть" к колонке насос и пару клапанов гораздо быстрее и легче, прсто разговор про конденсат начался, вот и вспомнил дела минувших дней. Отживают классические отечественные схемы котлов, лет через пять может, и полностью импорт забьет наши котлы. Пока еще сдерживает неустойчивое электроснабжение, но вот разнюхают сельчане, что в природе существуют способы добычи эл.энергии - и конец окончательный нашим котлам придет. Кто был на "Акватерме", тот видел, какие сейчас новинки есть, хоть у SIME, ну пока для многих цена недоступна, но молодежь или сама привезет из-за бугра, или там денег заработает, а здесь купит себе такой котел, который будет на то время самым качественным. Советские исчезнут лет через пять, больше они не протянут, да и правильно, нечего планету отапливать, с их-то КПД! Так что складывай бабки или бери кредит - и вперед за импортным, это однозначно. Желательно за немецким, их пока еще не переплюнул никто.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Да за все не схватиться. Сейчас дошла очередь до достройки бани и ландшафта, а там вернусь к котлу, хотя со старым проблем особых нет. Пока вот ломаю голову как лучше в бане Valliant TurboMax в техническом помещении смонтировать. Что-то мне не нравится эта идея с коаксиальным дымоходом через стену, т.к. стена утеплена термоклинкерной панелью ( 50 мм пенополиуретан + клинкерная плитка), а у них термостойкость как у пенопласта или монтажной пены не ахти. А если дымоход разделять и выводить через крышу, то из эстетических соображений его придется тащить метра на 4, чтобы вывести рядом с дымоходом от банной печи и потом закрыть единым декоративным каркасом из металла по образцу большой каминной трубы. Этого требует стиль дома и бани. А забор воздуха делать через стену.

Генеренко написал :
Теперь о конденсате. С точки зрения всех теорий - согласен, он просто обязан быть. НО ЕГО ПРОСТО НЕТ !!! Несмотря на очень низкую температуру отходящих газов.

При сгорании одного моля метана образуется два моля воды.
Другими словами кубометр газа требует почти десять кубов воздуха (7,6 кг) и получается при этом 1,6 кг воды. Не будем считать СО2 - ибо по сравнению с воздухом его мало (1,42 кг).

При температуре 40 градусов в кубе воздуха может содержаться до 60 грамм воды, т.е. 1 литр воды выпадет в конденсат. Реально температура отходящих газов должна быть более 55-60 градусов. Чудес не бывает!

VinniePooh написал :
т.е. 1 литр воды выпадет в конденсат.

Совсем не обязательно в конденсат, а может быть и пар Мы ведь с Вами нагреты до 37 гр и если будем дышать на теплую трубу, то конденсата там не обнаружим ...точка росы однако