Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390
#651030

Здравствуйте!

Речь идет о выключателе, который с виду очень похож на выключатель защиты насоса от сухого хода.

Мне нужно получить от данного выключателя примерно такой алгоритм работы:

Выключатель находится внизу, вода в емкости отсутствует, - контакты выключателя замкнуты.
Выключатель всплыл, емкость наполнена, контакты выключателя разомкнуты.

Как думаете, реально добиться от данного выключателя требуемого алгоритма?

Стоит задача выключать насос по мере наполнения емкости с водой.
Увидел в продаже поплавковый выключатель, продавец не смог уверенно ответить на мой вопрос.

UV
Это удел электронных приблуд,здесь на них давали сцылки
ЗЫ: Если только автоматически выключать после заполнения(а не поддерживать постоянный уровень) ,то можно собрать простейший автовыключатель

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

ТЗ неполное Не всё так просто.
Надо еще понимать, в каком положении выключатель в промежутке между max и min. И в каком случае: уровень поднимается или опускается.

Обычно делают так (это обычный алгоритм для накопительных ёмкостей, можно его же адаптировать к гидроаккумулятору- только тогда измерять не уровень, а давление. Кстати, манометром можно измерять и уровень в ёмкости )

1.Вода в емкости отсутствует, - контакты выключателя замкнуты. Насос включается.
2.Уровень поднимается, выключатель замкнут, насос работает.
3.Выключатель всплыл, емкость наполнена, контакты выключателя разомкнулись. Насос отключился.
4.Начинается разбор воды. Уровень постепенно (медленно) снижается- выключатель разомкнут, насос не работает.
5.См. п.1

Такой нехитрый прием дает весьма существенную экономию. Работает при одном условии: производительность насоса ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает обычный расход. Если эти величины сравнимы, то надо применять другие методы регулирования.

Технически это можно реализовать на ДВУХ выключателях сухого хода и паре реле. Хорошо бы у выключателей были НР и НЗ контакты.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Burrdozel написал :

Вы очень точно описали тех задание СПАСИБО!

Может когда приходилось разбирать этот поплавок????
Может небольшая переделка даст требуемый результат?
Не хочется мудрить реле....

UV написал :
Может небольшая переделка даст требуемый результат?

UV написал :
Не хочется мудрить реле....

Вроде мудрить ничего не надо,там 2 электрода именно для Вашего алгоритма...вот только денег стоит,но если очень хочется можно жабу и придушить малька

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Холостяк написал :
то можно собрать простейший автовыключатель

Холостяк написал :
Вроде мудрить ничего не надо,там 2 электрода именно для Вашего алгоритма...

Ткните меня носом в ссылку....... ПОЖАЛУЙСТА!!!!
В принципе с паяльником знаком.....
Хочетца простоты ...... Ескость на чердаке, хоть и оснащена переливом с канализационной трубой 50 мм. Но, вопрос - справится-ли перелив данного диаметра с поступающей водой от Водолея?, гложет сильней чем любая жадная жаба. Ведь пользовать систему будут люди далекие от паяльника, получить затом не входит в наши планы

2UV Насколько я знаю, у большинства серийных поплаковых выключателей замыкающим контактом является шарик. В нижнем положении им замкнуты одни контакты (НЗ) и разомкнуты другие (НР), а в верхнем - наоборот. Если так, то разбирать и мудрить не потребуется, а Ваша задача будет - правильно выбрать контакты исходя из прилагаемой схемы или с помощью тестера.

Если продавцы не в курсе - посмотрите сами схему, а еще лучше взять с собой в магазин тестер, потому как варианты конструкции, теоретически, могут и отличаться.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

roland написал :
Если продавцы не в курсе - посмотрите сами схему, а еще лучше взять с собой в магазин тестер, потому как варианты конструкции, теоретически, могут и отличаться

Я вот то же думаю что переделывать там, особо ни чего не потребуется.... Ведь достаточно перевернуть выход кабеля и поплавок заработает по нужному алгоритму. Хотя я могу ошибаться, потому и вопросы задаю
поплавок стоит почти 600 р., разбирать не дают, из негго выходит кабель с тремя концами, один из концов зеленый, может это земля, а может и нет

UV написал :
Ткните меня носом в ссылку....... ПОЖАЛУЙСТА!!!!

Лентяй

2UVНашел для Вас схемку. На этой страничке, но нужен "Аробат": Вам нужен поплавковый выключатель, который называется "универсальный комутатор", который и позволяет работать в двух режимах. У него выходят четыре провода. Рис.6 - Ваш вариант.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Холостяк написал :
Лентяй

Не, такое не годится.....
Как этими приборами будет пользоваться пожилая женщина, которая не может пользовать обычную современную куханную плиту?

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

roland

Спасибо Вам!!!! Это то, что мне нужно

UV написал :
Не, такое не годится.....
Как этими приборами будет пользоваться пожилая женщина, которая не может пользовать обычную современную куханную плиту?

Вы наверно подразумевали :как я смогу подключить эту схему?
Т.к. никаких дополнительных включений(пожилой женщине) не надо.Единственно желательно предусмотреть режим работы насоса независимо от автомата...что собственно у меня и реализовано

roland написал :
Вам нужен поплавковый выключатель, который называется "универсальный комутатор",

Ээээ... Прошу прощения, а какой у него рабочий ток? Не придется ли раз в месяц менять девайс с пригоревшими контактами? Или там симистор? Тогда тем более...
Я бы его на питание реле завел, а там- хоть прокатный стан запускай.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Холостяк написал :
Вы наверно подразумевали :как я смогу подключить эту схему?

Чтоб Вы женились !

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Burrdozel написал :
Ээээ... Прошу прощения, а какой у него рабочий ток?

вопрос конечно интересный!
Но ведь стоит такой же выключатель на Водолее включает его выключает, правда все это длилось один летний сезон.

UV написал :
Чтоб Вы женились !

Типун,Вам ...ну сами знаете куда

2 roland

не знал
я бы простейший выключатель сделал бы из пластиковой бутылки с нужным центром тяжести и цепочки - в соответствующем положении она замыкает контакт

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Burrdozel написал :
а какой у него рабочий ток?

Таких поплавков-лягушек продаётся множество разных и с разной длиной кабеля, рабочие токи пишут 6А или 10А, класс защиты IP68, цены от 400 руб.
Установка в цепи УЗО на 30мА, естественно, обязательна.

2UV , вот варианты:

  1. поплавок со стойкой, на стойке магнитик который, при поднёме или опускании поплавка, воздействует на герконы размещённые вдоль стойки.
  2. Рычаг на оси, на одном конце которого поплавок, на другом - магнит. Опять воздействие на герконы.
  3. Трубка, низ запаян, внутри герконы. Поплавок с отверстием и магнитиком одет на эту трубку и опять при ходе вверх или вниз происходит включение/отключение.
    Ну и плюс исполнительное устройство.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Arr написал :
Таких поплавков-лягушек продаётся множество разных и с разной длиной кабеля, рабочие токи пишут 6А или 10А, класс защиты IP68, цены от 400 руб.
Установка в цепи УЗО на 30мА, естественно, обязательна.

Да действительно на выключателе было написано 10А и что-то трехзначное про вольты, я был без очков, особо напрягаться не стал.

Мне очень любопытно кто там и что замыкает? Не уже-ли на самом деле, какой-то шарик валится на какие-то контакты и замыкает их своим телом? Что-то я очень плохо себе представляю эту конструкцию, верней ее способность переключать ток в 10А с трехзначным напряжением.

Shihan написал :
2UV , вот варианты:

  1. поплавок со стойкой, на стойке магнитик который, при поднёме или опускании поплавка, воздействует на герконы размещённые вдоль стойки.
  2. Рычаг на оси, на одном конце которого поплавок, на другом - магнит. Опять воздействие на герконы.
  3. Трубка, низ запаян, внутри герконы. Поплавок с отверстием и магнитиком одет на эту трубку и опять при ходе вверх или вниз происходит включение/отключение.
    Ну и плюс исполнительное устройство.

Спасибо!
Только все это как-то путанно..... К герконам нужно собирать силовую приставку.....Понимаете, конструкцию будут обслуживать и пользовать пожилые люди. ДЛя них всякие светодиоды да цветные кнопки, страшней черта.... Они просто отказываются врубаться в логику их работы, а поплавок это весьма понятно, в крайнем случае дед понимает логику...
А так, мне не трудно сляпать прогу для контроллера, прошить, спаять платку, сунуть в бак пару электродов..... Получится реле уровня, покруче любого из девайсов, которые предлагает Холостяк.
Вот только обучить стариков не представляется возможным, у них внутренний протест против всякой эклектроники. Дед спать спокойно не сможет, будет караулить работу реле.....

UV написал :
вопрос конечно интересный!
Но ведь стоит такой же выключатель на Водолее включает его выключает, правда все это длилось один летний сезон.

UV написал :
поплавок стоит почти 600 р., разбирать не дают, из негго выходит кабель с тремя концами, один из концов зеленый,

Если правильно понял у вас желание применить еще один такой выключатель?
Почему бы не глянуть на нем коммутацию и все что вам не позволяют сделать в магазине?

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Stels-ua написал :
Если правильно понял у вас желание применить еще один такой выключатель?
Почему бы не глянуть на нем коммутацию и все что вам не позволяют сделать в магазине?

вы правы! Есть у меня этот выключатель, штатно привязан к Водолею.
Дело в том, что все это в деревне, до деревни 300 км., или 5 часов ходу на авто. Поеду я туда на 8 марта. Хотелось бы приехать уже с готовым решением.

Конечно, если я не получу ответа, я просто разберу имеющийся выключатель. У меня была и сохраняется еще, надежда на коллективный разум.

UV написал :
Выключатель находится внизу, вода в емкости отсутствует, - контакты выключателя замкнуты.
Выключатель всплыл, емкость наполнена, контакты выключателя разомкнуты.

Самое простое решение: Вам нужно получить режим работы противоположный нормальному режиму работы поплавкового выключателя - переверните его и зафиксируйте в этом положении на кабеле выключателя.

PS но это самый простой, потому и не самый лучший способ.

Дачник Я написал :
переверните его и зафиксируйте в этом положении на кабеле выключателя.
PS но это самый простой, потому и не самый лучший способ.

Супер!

  • 100! Я бы и не догадался! Мои аплодисметны.
    И ведь действительно! будет работать!

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Как писал Arr (Технический консультант форума ЭЛЕКТРИКА) поплавки расчитаны на ток 5 -10А.
В насосе Водолей ведь асинхронный двиг? Если да, то вспоминая уроки электротехники, пытаюсь упрощенно подсчитать пусковые токи для асинхронного двигателя. И у меня получается, что для насоса мощностью 470 Вт, пусковой ток будет равен приблизительно 15А....
Или я плохо курил букварь, или поплавок не должен долго и надежно работать

UV написал :
вы правы! Есть у меня этот выключатель, штатно привязан к Водолею.
Дело в том, что все это в деревне, до деревни 300 км., или 5 часов ходу на авто. Поеду я туда на 8 марта. Хотелось бы приехать уже с готовым решением.

Конечно, если я не получу ответа, я просто разберу имеющийся выключатель. У меня была и сохраняется еще, надежда на коллективный разум.

Раз решили покупайте, не дадим пропасть купленному.
Значит что имеем, как вы описывали выше есть бак со сливной магистралью от переполнения и вы боитесь потопа от утративших бдительность стариков. ПОЭТОМУ свежекупленный выключатель поставте на магистраль переполнения. Он даст сигнал сработку отключения насоса. Ну а реле (пускатель обычный на 220 в) все таки придется купить. Поможет связать в работе два выключателя работающих в противоположном режиме, и продлит срок службы их.

КонстаТим написал :
будет работать

А куда ему девацца!?

Дачник Я написал :
А куда ему девацца!?

А я уже придумал, как его сделать самому...

2КонстаТим Если знать места, то и не дорого, хотя какчественный выключатель стоит до полуторатысячной отметки........
Сделать самому не сложно, сделать правильно и какчественно - самопал исключает.