Присоединяйтесь к сообществу Мастерсити

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237
#651067

Уважаемые мастера. посоветуйте вариант стяжки из самонивелирующейся смеси поверх имеющейся цпс и особенности технологии при плохом качестве основной стяжки цпс:

  1. цпс плохого качества (пылит и трещины, толщина 3 см)
  2. наливной пол планируется Бетонит ваатери+ или файн, предполагаю толщиной 10-15 мм для обеспечения прочности (опять же по причине плохой цпс)
  3. интересует технология изготовления такого пола - обработка существующей стяжки грунтовко или прокладка на ней пленки ПЭ, нужно ли по периметру примыкания к стене делать демпфер)
  4. вариант выброса существующей цпс отпадает в связи с болщой трудоемкостью процесса и проложенной в цпс электропроводке.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

SibBear написал :
наливной пол планируется Бетонит ваатери+ или файн, предполагаю толщиной 10-15 мм для обеспечения прочности (опять же по причине плохой цпс)

это не самонивелирующиеся смеси,а ровнители. Разницу улавливаете? Так что в начале определитесь с материалом,смотреть сдесь

SibBear написал :
интересует технология изготовления такого пола - обработка существующей стяжки грунтовко или прокладка на ней пленки ПЭ, нужно ли по периметру примыкания к стене делать демпфер)

готовые решения есть на сайте производителя работ,там всё подробно разъясняется что и в какой последовательности.
Для работ необходимы необходимы специальные башмаки и специальный игольчатый валик,ну а самое главное - это опыт подобных работ,иначе получите выкинутые деньги и кривой пол

Опыт придет очень быстро. Делали сами с женой в трехкомнатной квартире, уровень пола вывели в "0". Начинали с самой маленькой комнаты. Главное - точное выполнение рекомендаций производителя. Валик купили на рынке, помогает разгонять ветонит 3000 по площади очень даже эффективно. Качество первоначальной стяжки было аналогичным. Поэтому начинали с 5000 - го (его укладывали "по ниткам"). А затем 3000 - уже валиком. Никаких проблем, все получилось быстро и качественно.

DoCa написал :
это не самонивелирующиеся смеси,а ровнители

Ваатери плюс = Наносимая вручную самовыравнивающаяся смесь на цементной основе для выравнивания бетонных полов.

Ровнители это 3000 и 3300.

DoCa написал :
сайте производителя работ,там всё подробно разъясняется что и в какой последовательности.

Это точно.

Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237

DoCa написал :
это не самонивелирующиеся смеси,а ровнители. Разницу улавливаете? Так что в начале определитесь с материалом,смотреть сдесь

Уже смотрел и читал 100 раз - нивелир!
Интересует не столько сама технология - изучил и сайт производителя и форум облазил вдоль и поперек, а особенности технологии укладки нивелира на некачественную цпс.
Например достаточна ли толщина в 10 мм или нужно 20мм. Соответственно при таком подходе и такого качества цпс лучше делать монолитно с цпс (посредством тщательной грунтовки цпс) или плавающую.

Какая плавующяя...Только монолит ! Слоя ветонита в 10 ММ. вполне достаточно для "дома и семьи".

Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237

Stez написал :
Слоя ветонита в 10 ММ. вполне достаточно для "дома и семьи".

  1. Не лопнет по трещинам цпс (просто не могу оценить прочность - никогда не сталкивался с ними).
  2. А по периметру комнаты делать демпфер?
  3. Кто-то на форуме советовал грунтовать бетоконтактом, по-моему необходима грунтовка глубокого проникновения?

  1. Не лопнет (немного затечет в них). Лопнет только в том случае, если имеются подвижки плиты основания. Последнее также не страшно, поскольку даже производитель в таких случаях рекомендует делать по ветониту компенсационные швы.
  2. Не знаю, я не делал, хотя производитель рекомендует.
  3. Бетонконтакт используется для грунтования бетона (гладкой поверхности). Ваша старая стяжка таковой не является. Поэтому - обычная грунтовка - до насыщения старой стяжки.

Stez написал :
ветонит 3000

является ровнителем для пола, который наносится гладилкой вручную, то есть "шпатлёвка для пола" образно выражаясь. Прежде чем чем-то работать, необходимо читать инструкции, что на них написано.
Это не самонивелир, хотя многие продавцы свято думают иначе и вводят в полнейшее заблуждение покупателей.
Так что ситуация комичная - можно было точно также валиком по полу разгонять плиточный клей, Ротбанд или прочее подобное, серьёзно веря в то, что оно самонивелируется.
Конечно, огромная доля полимерных добавок прощает такое надругательство над материалом ввиду достаточно большой "дуракоустойчивости", поэтому обычно с 3000 даже что-то выходит получше, чем, упомянутые Ротбанды и плиточные клеи самых известных производителей

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Если возникают вопросы,то желательно смотреть видеоролики

DmitryM написал :
Ваатери плюс = Наносимая вручную самовыравнивающаяся смесь на цементной основе для выравнивания бетонных полов.

ошибка произошла из-за разницы в названиях материалов для России и европейских стран

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

К сожалению на российском сайте ветонита нет готовых решений,поэтому смотрим тут выбираем подходящее решение,читаем подготовительные работы,покупаем материал и инструмент и вперед

Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237

DoCa написал :
К сожалению на российском сайте ветонита нет готовых решений,поэтому смотрим тут выбираем подходящее решение,читаем подготовительные работы,покупаем материал и инструмент и вперед

Спасибо. Насколько я понял ABS 148 это аналог Ваатери?

Jus написал :
Не знаю, я не делал, хотя производитель рекомендует

А на больших площадях (например зал 18м2) не делали разбиение на области?

Ну вот и теоретики подоспели... Теперь уж точно справитесь.
На 18 кв. разбивку не делал, нужды такой не было.

SibBear написал :
А на больших площадях (например зал 18м2)

это разве большие??? одна комнатушка... хе...
большие - это 500 кв.м.

Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237

Gennady написал :
это разве большие??? одна комнатушка... хе...
большие - это 500 кв.м.

По площади может и не большая, но нужно за 20 мин успеть 12 мешков смеси залить... Вот и вопрос как это сделать

Тю...Это где ж Вы такие нормативы то взяли ????
Что 5000, что 3000 -й ветонит позволяют НЕ ПРОФИ работать СПОКОЙНО и НЕ ТОРОПЯСЬ, заливая площадь мешок за мешком. Еще и на перекур время остается.

2Stez
ещё раз для тех, кто глухой и не понял вовремя объясняю, что Ветонит 3000 и 5000 не "заливается" а "мажется", это НЕ самонивелирующиеся смеси

SibBear написал :
нужно за 20 мин успеть 12 мешков смеси залить

5 мешков влезает в бак 90 литровый. - так что легко за 20 минут вдвоём успеть всё сделать в три замеса.

Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237

Gennady написал :
5 мешков влезает в бак 90 литровый. - так что легко за 20 минут вдвоём успеть всё сделать в три замеса

А выливать все замесы нужно по всей площади после чего разравнивать или каждый замес разравнивать?

Stez написал :
Что 5000, что 3000 -й ветонит позволяют НЕ ПРОФИ работать СПОКОЙНО и НЕ ТОРОПЯСЬ, заливая площадь мешок за мешком

И за сколько смесь 3000 схватывется? А также какое качество разравнивания не нивелира валиком?

разливать участками, эквивалентно по площади количеству замеса

Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237

Gennady написал :
разливать участками, эквивалентно по площади количеству замеса

А какое-то принципиальное различие между Ваатери файн и ваатери + есть (кроме толщины), ну например удобство работы, лучшая способность к самовыравниванию...?

Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237

Подскажите где в Москве можно Бетонит ваатери заказать, а то повсеместно предлагают только 300 и 5000...

Регистрация: 19.12.2006 Новосибирск Сообщений: 132

А еще подскажите: так ли важно использовать для подготовки поверхности под Ветонит-3000 именно Ветонит Праймер (МД-16)?
Есть пара ведерок акриловой укрепляющей пропитки Радуга-27, можно ли ее применить? Вопрос возник из-за отсутствия этого самого праймера в окрестных магазинах

Регистрация: 23.11.2007 Зеленоград Сообщений: 237

pooh написал :
под Ветонит-3000

А вы каким образом планируете поверхность выравнивать, по маякам?

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

по моему практическому опыту валиком тонкий слон НЕ РОВНЯЕТСЯ (может правда я какой нить не тот валик купил ) возможно слой в 1 см или больше им можно разогнать ???
единственное что он воздушные пузыри может удалить из смеси...(и то после остаются пупырышки от валика)
бросил я валик куда подальше и разгонял (ровнял) саморастекайку длинной гладилкой..

Регистрация: 19.12.2006 Новосибирск Сообщений: 132

SibBear написал :
А вы каким образом планируете поверхность выравнивать

Стяжка ровная, залита по маякам. Но есть дефекты, которые хотелось бы зашпатлевать перед настилкой чистового пола. Поэтому планируется нанесение Ветонит-3000 при помощи шпателя, как и рекомендует производитель. Насколько я понял инструкцию, возможен ремонт отдельных участков, без нанесения сплошного слоя по всему полу. Чистовое покрытие - замковая пробка викандерс

2oops!!!
игольчатый валик не для разравнивания, а для избавления от пузырьков в смеси

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

oops!!! написал :
по моему практическому опыту валиком тонкий слон НЕ РОВНЯЕТСЯ (может правда я какой нить не тот валик купил ) возможно слой в 1 см или больше им можно разогнать ???
единственное что он воздушные пузыри может удалить из смеси...(и то после остаются пупырышки от валика)
бросил я валик куда подальше и разгонял (ровнял) саморастекайку длинной гладилкой..

эх село, любым инструментом пользоваться нужно уметь,а не грешить на инструмент. Игольчатые валики бывают с разной длиной шипов,по моему мнению,оптимальный вариант это 25мм.Игольчатые валики используют и для разравнивания и для выгона воздуха.Пупырышки образуются по двум причинам, перелив воды в смесь и негрунтованое основание.

2DoCa
Пузырьки образуются уже на стадии замешивания

Интересно, что на самом мешке Ветонит-3000 написано, что он самонивелирующийся.
Хотя после первого опыта работы с ним, согласен, что не настолько уж он и самонивелирующийся - все равно нужно очень даже поравнять.
К сожалению, слишком поздно увидел эти ролики, на которые здесь дана ссылка . Если-бы все это видел заранее - наверняка залил-бы пол у себя на кухне не за два вечера а за один.
Тем, кто еще не пробавал работать с Ветонитом, советую серьезно отнестись к рекомендации "использовать мощную дрель" при перемешивании. Хоть я и разводил один мешок в три замеса, тем не менее свою обычную одноручную дрель чуть не спалил.
Еще очень советую иметь под рукой широкий (у меня был 60 см.) шпатель для стен. Если вам придется остановиться при заливке пола (я, к примеру, не рассчитал с количеством мешков), то после возобновления заливки в месте стыка получаются наплывы (образуются в соответствии с инструкцией на мешке ). Вот для спиливания этих наплывов а также всяческих случайно образующихся "соплей" (например, ляпов от слетевших со шпателя капель ветонита) как раз очень пригодится шпатель. Нужно дождаться, когда пол начнет схватываться (по цвету видно, как он светлеть начинает), добраться до нужного места и сточить полусухой ветонит с поверхности.