#651979

Помогите сделать выбор.

Нужно реле на DIN-рейку, которое будет отключать нагрузку при превышении и понижения напряжения от нормы в 220-230V. Однофазное. Ввод будет идти через контактор, скорее всего . На вводе стоит 2P C40.
Форум читал, каталоги производителей смотрел.

Хотелось бы что-то из ABB, но из модульного у них, как я понял только и .
Но:

В обоих случаях отключения реле происходит после выдержки времени, настраиваемой с помощью потенциометра;

и > Время задержки с 1...30


Да и цена этих двух релюшек в сумме...

Смотрю глубже. Вижу что у ABB различных интересных реле напряжения довольно много, но все они не модульные.
Например:



и так далее, выбор большой.

Но в обычные боксы типа Unibox, Europa эти релешки же не войдут? Из-за своей большой глубины. Есть возможность каким то образом запихнуть подобные не модульные устройства в модульный бокс?

Хотя есть вроде небольшое по глубине реле и кто-то здесь на форуме его применял. Его можно поставить на DIN рейку внутреннего Unibox и выпилить под него окошно в закрывающей панели? Или даже он слишком велик для обычных модульных боксов?
Какие тогда нужны боксы для использования не модульных аппаратов на DIN-рейку?

Но у этого реле четко заданные приделы - 185 и 265 В. Не слишком ли это большие отклонения от нормы? И хоть время отклика 80мс, но выдержка при срабатывании 500мс.

Что скажите про:
?

Есть ли еще какие нибудь альтернативы РН-111 ?
А если использовать не PH-111, а какое либо трехфазное реле?

Что скажите про РНПП-302?
Интересная штука, встроенный вольтметр имеется.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

у FINDERa есть контрольные реле серия 71 не смотрели?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Спасибо за наводку.

Смотрю , раздел 71 Series - Monitoring relays 10 A.
Как я понимаю в моем случае подходят только однофазные:
71.11.8.230.0010
71.11.8.230.1010
71.41.8.230.1021
Трехфазные у них без нейтрали, потому их использовать не получиться.

В описании к первым двум: •Link selectable - 5 min or 10 min delay• и Switch selectable - 5 min or 10 min delay
Это задержка на срабатывание (тогда такие реле не нужны)? Или все таки может задержка на повторное включение? Т.е. на возврат в нормальное положение.
У первого реле слишком большие, как мне кажется строго заданные лимиты:
•Fixed - Over/Under voltage limits,
1.2 UN& 0.75 UN respectivity от 230V.

У второго:
•Adjustable - symmetrical Over/Under voltage limits
adjustable between ±5% to ±20% UN
Т.е. регулируемое? От +-5 до +-20% от 230V?

Что все таки означают эти 5 и 10 минут?

Третье вроде бы самое вкусное:
•Programmable universal voltage monitoring relay
Задержка 0,1sec

Только с наличием, как я понял не все так гладко, не так легко их найти.
Может кто знает где они есть в наличие. Реле Finder.

C, уважением, Finder.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092


Позвоните, помогут. В крайнем случае предложат замену

Это мое мнение и я его не навязываю

Спасибо.

Узнал про Hager. Изучаю их каталог. Есть интересные реле напряжения.
А то все ABB, да ABB.... может на Hager перейду. Цены подешевле будут.

Помогите сделать выбор!

У Hager на выбор есть три однофазных реле напряжения:
82Kb
214Kb

EU100 мне не нравится большим четко заданным диапазоном, от 0,75 до 1,2 от Un. Т.е. от 165-172 до 264-276 V (в зависимости от того, за что принимается Un, 220 или 230 V) считается нормой. Думаю, это слишком большое отклонение.

EU101 уже лучше, диапозон можно выбрать в ручную, от 5 до 20% от Un. Время переключения реле в номинальный режим 5 или 10 минут, выбирается пользователем. Это если напряжение вернулось в норму, если нет, то до тех пор пока не вернется.
Время реакции 0,2s.
Инструкция:
168Kb

EU102 с индикацией текущего напряжения на ЖК дисплее. Т.е. считай с вольтметром встроенным. Время реакции задается, хотя мне минимальное нужно, здесь оно 0,1s. Но мне не совсем понятно, как происходит включение реле в нормальный режим. Судя по инструкции, никакой временной задержки не дается. При возвращении напряжения в норму, реле вернется в нормальный режим?
Как к этому отнесется, например, холодильник? Предположительно будет встроенный BOSCH или Сименс новый. В них вроде стоит защита от подобных быстрых включений/выключений? А другая техника?

С сайта

...кондиционеры, холодильники и другие компрессорные приборы допускают повторное включение не менее, чем через 3-4 мин., другие приборы – согласно их инструкций по эксплуатации.

Если будут скачки напряжения, т.е. сейчас 230, через секунду 180, через секунду снова 230. Но Вы меня поняли. Т.е. я имею ввиду быстрое изменения напряжения. Т.е. реле будет постоянно щелкать? Тогда нафиг такое, лучше тогда EU101.
Инструкция: 136Kb

P.S. А на хагер, я все таки не перешел. У первого дистрибьютера в списке, автоматов с характеристикой B нет в наличии.... С УЗО типа А тоже ситуация плохая. У второго дистрибьютера в списке, наличие еще хуже. Остальные вообще колхоз какой то...

Остался на ABB. Закупился сегодня в электромонтаже.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

а чем рн111 не устраивает?

Теперь, думаю, всем.

Читая техническое описание к РН-111 проникся к нему хорошим чувством. А хагер по многим параметрам в пролете, хотя бы по тем, что я написал выше, можно еще инструкции почитать, будет видно, что к чему.
Вообщем я остановился на РН-111. Будет работать в связке с контактором ABB ESB63-40.

Я, кстати, пару месяцев назад точно такую же связку для своего щитка запланировал. Только еще и с УЗИП от ABB.

P.S. смущает только ценник контактора от ABB. Он дороже РН-111 раза в полтора - два

А УЗИП какого класса?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Finder написал :
контактором ABB ESB63-40.

я конечно не знаю скока стоит ентот контактор, но надо бы узнать время его отключения. а у финдера есть релюшки с очень малым временем размыкания- 4 мс 30а и стоят смешных денег

В дадашите написано

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

поставить несколько штук на разные линии. время реакции 4 мс. и стоят рублей по 250

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

greg111 написал :
поставить несколько штук на разные линии. время реакции 4 мс. и стоят рублей по 250

greg111 написал :
я конечно не знаю скока стоит ентот контактор, но надо бы узнать время его отключения

после таких предложений вспоминается сказка про попа и Балду и фраза: не гонись поп з дешевизной. Во первых, "какая-то релюшка" не проходит для коммутации нагрузки. Не зря даже названия у этих элементов разные, каждый предназначен для определенных функций. Если хочется кое-что на кое - что - можно лепить. И есть такие деятели. А хозяин темы пару выбирает правильно - контролирующее устройство и исполнительное (контактор) Как раз контактор позволяет коммутировать нагрузку. Если Вы исходите только из стоимости - это ваша проблема, но такие стремные советы я бы не давал. И при чем здесь время срабатывания? Главное чтобы могла пройти коммутация нагрузки и не единожды и без всяких последствий.
Цена тоже немаловажно, но это уже как хозяину захочется. Можно взять росс. контактор, он дешевле чем АВВ, но есть свои "НО". Выбирать хозяину

Это мое мнение и я его не навязываю

Finder написал :
А УЗИП какого класса?

Не помню. А какого надо?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Ким написал :
"какая-то релюшка" не проходит для коммутации нагрузки

какая торелюшка производится FINDERом- всемирно извесная компания

Ким написал :
даже названия у этих элементов разные

чем отличается реле от контактора? назовите 3 главных отличия

Ким написал :
Как раз контактор позволяет коммутировать нагрузку

ну да. а что тогда комутирует реле на 30а?

Ким написал :
Если Вы исходите только из стоимости

я исхожу из стоимости и надёжности. контактор от ИЭКа стоит столько же, но я его не советывал

Ким написал :
такие стремные советы я бы не давал

если ВЫ не слышали о чём то , это не значит , что того нет

Ким написал :
И при чем здесь время срабатывания?

время срабатывания очень много значит во время перенапряжения- каждая миллисекунда на счету- почитайте темы

Ким написал :
Цена тоже немаловажно

так я и предлагаю аналог такого же качества по низкой цене. она такая потому, что производитель специализируется на РЕЛЕ и только

Ким написал :
советы я бы не давал

а я дам совет- если ВЫ не разбираетесь в каком то вопросе- не надо соваться в него. если я чего то не знаю- молчу, и читаю что говорят другие

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

greg111 написал :
я конечно не знаю скока стоит ентот контактор, но надо бы узнать время его отключения. а у финдера есть релюшки с очень малым временем размыкания- 4 мс 30а и стоят смешных денег

А какой серии эти реле со столь выдающимися хар-ми ?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

2iale серия 65

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

Спорить не хочу. Вы предлагаете - это ваше право. На здоровье. Жалко того кто воспользуется вашим советом.

greg111 написал :
чем отличается реле от контактора? назовите 3 главных отличия


greg111 написал :
какая торелюшка производится FINDERом- всемирно извесная компания

А я что-нибудь против этих реле сказал??? Я сам с ними работаю дай бог сколько. Надежные релюшки. Но это не значит что их надо втыкать куда придется. У каждого изделия свое назначение.

greg111 написал :
а я дам совет-....

Вы ради интереса и расширения кругозора почитайте во вкладке характеристики контактов .

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Ким написал :
ради интереса и расширения кругозора почитайте во вкладке характеристики контакток.

Внимательно почитал.
Обратил внимание на рабочий диапазон: 0.8 Uном. - 1.1 Uном.
Что из этого следует.
Если применять это реле в защитном девайсе, то придется брать номинал ~240 вольт, тогда верхнее рабочее будет 240х1.1=264 вольт, что соответствует верхнему пределу защиты. Но тогда нижнее рабочее будет 240х0.8=192 вольт, т.е. нижний предел защиты не может быть ниже этого напряжения, иначе реле просто не включится.
Ещё нюанс: время включения 15 мсек, а время отключения 4 мсек. Без комментариев.

Вопрос к Киму : Если реле предназначено для включения в цепь переменного тока до 250в 30а - его нельзя использовать для коммутации квартирной нагрузки?? Обязательно чтобы это называлось контактором? ..Насчет характеристик контактов в курсе.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

А Вы закажите реле на номинальное напряжение 230 в и всё будет в границах дозволенного. Время включения не критично

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

Simbian написал :
для коммутации квартирной нагрузки??...

Оно может называться и контактор ( в основном в забугорных брендах, а у нас почему-то то что устанавливается в щитах) и пускатель ( опять это название издавно встречал только у нас в России и СССР. Короче, для коммутации нагрузки предназначено определенное оборудование, основным отличием является присутствие камеры гашения дуги при отключении или более большого зазора между подвижными и неподвижными контактами, опять же для разрыва дуги при коммутации.
А назначение релюх - наверняка прочитали в ссылке - обеспечение работы автоматики, защиты , сигнализации. Конструкция реле не предназначена для переключений нагрузок. Нагрузка для реле - такие же релюхи и маломощные эл. блоки и все

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

greg111 написал :
2iale серия 65

Логично, другой серии с такими хар-ми у Finder нет. Теперь смотрим даташит

  • заявленные 30А только у реле с 1 н/р контактом ( 65.31-0300, 65.61-0300 )
  • ударный ток контактов, увы, не указан, есть только макс. пиковый - 50А
  • указанный ток в 30А при коммутации только АКТИВНОЙ нагрузки ( АС1 ), при коммутации индуктивной ( АС15) - ток падает в 5 раз, напр. двигатель можно коммутировать мощностью не более 1.5 кВт
  • время срабатывния 25 мс !!!, а возврата вообще не лимитируется !!!!!!!!!!!!

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

iale написал :
время срабатывния 25 мс !!!, а возврата вообще не лимитируется !!!!!!!!!!!!

у Вас старые данные. смотрите на официальном сайте финдера

iale написал :
30А при коммутации только АКТИВНОЙ нагрузки ( АС1 ),

на АВВ то же самое- указывается активная максимальная

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

greg111 написал :
у Вас старые данные....

ссылку давал с каталога 2006 г., у iale - то же самое

greg111 написал :
на АВВ то же самое-....

Опять ошибка, в каталоге 2007г. прописано АС1 и АС3

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Ким написал :
у iale - то же самое

у него как раз старая. я говорю с каталога 2006-2007 гг

Ким написал :
прописано АС1 и АС3

естессно-он же трёхфазный. а АС 4 почему не указано?
у финдера данных по больше написано.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10092

greg111 написал :
у него как раз старая....

У него как раз то и 2006 год. Да и какая разница выбирать хозяину темы. А мы с Вами останемся при своем мнении - Вы бы делали бы подешевле и на FINDERе, я бы - разумно дороже на контакторе или пускателе и в крайнем случае как промежуточный элемент (если конечно он был бы необходим) поставил бы тот же FINDER

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

Ким написал :
контакторе или пускателе и в крайнем случае как промежуточный элемент (если конечно он был бы необходим) поставил бы тот же FINDER

время отключения увеличится- а в этом деле ему главный приоритет

Finder написал :
EU102 с индикацией текущего напряжения на ЖК дисплее. Т.е. считай с вольтметром встроенным. Время реакции задается, хотя мне минимальное нужно, здесь оно 0,1s. Но мне не совсем понятно, как происходит включение реле в нормальный режим. Судя по инструкции, никакой временной задержки не дается.

Время включения программируется.