#655070

задача: дубовый массив надо положить так, чтобы он продержался 3 года, а потом его нужно будет демонтировать и увезти. зачем? потому что сперва начался ремонт, а потом спецраспоряжением мерии поставили квартал (даже не дом! весь квартал!) на снос.

изначально собирались клеить на двухкомпонентный полиуретановый клей, но с ним массив не демонтируешь. не пойдёт.

про массив: часть покрыта маслом, часть — лаком (в разных помещениях). доски 150 мм в ширину, от 600 до 1800 в ширину, 20 мм толщиной. всё это укладывается на деревянные вентилируемые черновые полы на лагах, поверх которых посадили фанеру на саморезы, и вот уже на фанеру надо крепить массивную доску.

вопрос: на какой клей (или может вовсе не клей) сажать, чтобы через 3 года можно было демонтировать? все говорят разное: одни посоветовали посадить на водный клей, в другой конторе сказали, что если доска уже покрыта лаком или маслом то водный клей будет выходить не через доску -- а через швы. И длинные плашки поведет
посоветовали посадить на клей wakol к-450 на основе растворителя -- о котором говорят примерно то же самое -- что сохнет он, конечно, быстрее, чем водный, но выходить будет всё так же, через швы
другие советуют посадить просто на саморезы в пазы -- говорят, так стелят в штатах и канаде -- но, подозреваю, что просушка досок у нас не та, что в канаде и доски поведёт

в общем -- если можете чего рассказать, заранее спасибо за помощь

(предваряя комментарии)
1) нет, припрятать доски и застелить всё линолеумом или ламинатом невозможно по разным причинам; поверьте, мы сами первые об этом подумали
2) дом вообще-то памятник архитектуры и находится в отличном состоянии. Но находится в таком месте, что его каждые пять лет пытаются поставить под снос. Правда в этот раз всё сильно серьёзнее, чем обычно, увы.
3) тем не менее, есть шанс, что дом-таки не снесут и хочется, чтоб массив лежал.

nextlife написал :
памятник архитектуры

дык их же законом охраняют.. Спите спокойно.

мы с вами, наверное, в разных странах живём :-)
в москве памятники архитектуры сносятся -- и кварталами тоже сносятся
была бы земля под ними в сладком месте

дома опять же 6-этажные. на их месте можно поставить этажей 20-30

Крепите саморезами в шип. Это лучший вариант для вас.

karlusha написал :
Крепите саморезами в шип. Это лучший вариант для вас.

А не поведёт? Можно как-то это дело проверить?
Может влажность доски проверить или ещё что?

Alex_Penza написал :
дык их же законом охраняют.. Спите спокойно.

Не знаю как в Пензе, а у нас в городе, что охраняют, то и "ИМЕЮТ"...

Полностью согласен с "karlusha" - крепите на саморезы... А если "поведет", то оторвать может и на клею, причем вместе с куском фанеры.
Если все же опасаетесь, сложите доски в штабель через проставки, стяните струбцинами и пусть полежат посохнут пока отопительный сезон не кончится.
А потом уж точно не поведет.

2рыбачок Спасибо за совет!
А почему ждать именно до конца отопления?

И что значит сложить через проставки?
Сорри, за незнание

Регистрация: 07.02.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 241

А вам нельзя плавающим способом уложить?. На сайте экопола есть описание методик. Ремни, клевиры и т.д. Может в вашем случае какую-то из них можно использовать.

2Asta97 ух ты
Сколько с кем разговаривал -- ничего не слышал о плавающей укладке массива!
В Москве никто ни слова об этом не сказал ни на одной выставке.

Но, что-то я не нашёл у них, чтобы они продавали свои скрепы отдельно. К тому же у них очень жесткие условия по хранению доски перед укладкой -- если долго лежала при влажности отличной от требуемой не советуют укладывать по их системе. И в Москве они вообще пока не продаются, вроде :-)

Но за ссылку спасибо.

Кстати -- они говорят, что они в шип-паз заливают адгезивный герметик. Слышали что-нибудь об этом?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20029

До революции (видел в двух разных домах...) была такя (вполне возможно что были и другие...) технология... Паркет был уложен на щиты 1х1м или 1,2х1,2м на клею, намертво, щиты крепились на лаги на гвоздях.

рыбачок написал :
Не знаю как в Пензе

Очень строго. Передают в собственность только тем, кто докажет желание и состоятельность приводить внешность здания в исторический вид - недавно показывали по ящику деревянный дом - вся резьба осстановлена по историческим фото до мельчайшей завитушки.

Завидую белой завистью. Хороший у Вас город, и видимо порядка в нем больше, чем в Москве. Задолбали новоделами на месте исторических памятников, и "точечной застройкой". Чума какая-то. Церетели на вас нету.

Насчет досок.- Щас картинку нарисую и пришлю.
С уважением. С.

рыбачок написал :
порядка в нем больше, чем в Москве

Кстати, в последние годы мне столица нравится больше, чем 20 лет назад. Правда. Свежим взглядом, так сказать, видны изменения и в очень хорошую сторону. Много рабочих на уборке и благоустройстве, город вылизан весь, даже окраины.

рыбачок написал :
Церетели на вас нету

свят-свят...

nextlife написал :
А не поведёт?

у меня знакомый так всегда укладывает в загородных домах, никакие клеи не использует. Повторюсь, это относиттся именно к паркетным доскам, а не к штучному плашечному паркету.

Вот и картинка. проставки нужны, чтобы сохли быстрее.
Во время отопительного сезона - влажность в помещении - меньше. А доски начинает "крутить" не тогда когда они увлажняются, а когда высыхают.
Обратите внимание на один нюанс. Годичные кольца на торцах досок в смежных рядах должны быть как-бы "наоборот" (извините, если непонянно напишу подробнее)
Смысл в том, что соседние доски будет выкручивать в разных направлениях, а поскольку все это дело стянуто струбцинами, то весь "пакет" останется ровным.

Alex_Penza написал :
Кстати, в последние годы мне столица нравится больше, чем 20 лет назад.

А с этим то я как раз и не спорю. Во времена Гаврилы ХаритонЫча (мэр такой был) ваа-ще КРЫСЫ по городу бегали.
Речь об исторических памятниках и памятниках архитектуры превращенных в "новодел".

рыбачок написал :
точечной застройкой

вы чего :-)))
Сейчас запретили точечную затройку! И сносят целыми кварталами :-))))) В том числе в центре.

Спасибо за картинки!!! Посмотрим на доски и если поймём, что есть возможность -- посушим
Может сразу уложим на саморезы.

Я вот думаю -- может перед укладкой туда привезти увлажнитель на несколько дней поставить?

2Alex_Penza
Вы себе не представляете, сколько разрушили исторических зданий :-(
Не то, что за 20 -- за последние 5 лет.

Москва действительно чище, но с застройкой -- ад. Дома тыкают на каждый пятак, в центре уже совсем никак на машине проехать нельзя -- я раньше ездил, а теперь плюнул и езжу на метро.
Короче, может Лужков и хороший мэр по сравнению с мэрами других городов, но с текущими проблемами города он, увы, не справляется.

рыбачок написал :
Речь об исторических памятниках и памятниках архитектуры превращенных в "новодел".

За это обидно... Нет, у нас это по уму налажено. Старо здание Дворянского собрания, в котором потом был Дом пионеров, реставрируют (опять же по старым фото и описаниям) и передают Городской Думе. Всё на круги своя. Старинный дом (Не помню, что там было ранее, в советское время располагался телеграф /аппаратные и кросс/) отреставрировал филиал Волгателекома, сейчас там часть руководства и абонентские отделы.

nextlife написал :
Я вот думаю -- может перед укладкой туда привезти увлажнитель на несколько дней поставить?

Ни в коем случае!!! Задача - высушить доски, а не увлажнить их. И не нужно принудительно сушить обогревателями - могут треснуть. Дуб очень красивый материал, у Вас хороший вкус. И не забудте по диагонали комнаты - две дырки оставить в полу - продухи. Все будет хорошо. Удачи.

2рыбачок
ага, понял
но ведь советуют зимой при включенном отоплении включать увлажнители -- разве нет?

а что значит "две двырки -- продухи"? У нас вентилируемые полы и в углу комнат есть решетки-выходы через кирпичную стену под доски чернового пол. Но только по одной в каждой комнате.

Тогда с продухами все нормально.
А насчет увлажнителей - не знаю, не слышал. Чем мотивируют?

2рыбачок
тем, что зимой с батареями центр. отопления очень сильно падает влажность

2рыбачок
Извиняюсь, что встреваю. Нельзя ли про продухи поподробнее? Имеются ввиду дырки в фанере, на которую крепится доска?

2Жеглов ну у нас не дырки в фанере, а каналы в стенах, закрытые вент-решётками

2Жеглов

сразу хочу оговориться. Все, о чем сообщаю - не есть "истина в последней инстанции".
Просто высказываю СВОЕ мнение на устройство деревянных полов и перекрытий.
Исхожу из того, что :

  1. если под полом есть полости, в них неизбежно будет попадать влага.
    Путей много - от образования конденсата до цветочков на подоконнике и домашних животных.
  2. Наличие влаги - неизбежно приведет к появлению плесени и гнили .
  3. Наличие проветриваемых полостей под полом на лагах - обязательное условие.
  4. Мин вата - впитывает влагу, след-но между ватой и фанерой - должны быть проветриваемые полости.

2рыбачок тут вы всё правильно говорите
вентиляция в деревянных полах обязательна

просто никогда не слышал, чтобы её называли "продухами" :-)))

2рыбачок
Спасибо. Познавательно.

  1. По поводу "сушки через проставки со струбцинами". Это даже не смешно, это очень грустно. Друзья, эти доски сушились перед обработкой в ковекционных камерах до влажности 8-12%. В различных буржуйских странах доска сушится точно в таких же камерах, по точно таким же режимам. "Досушивать" доски предлагаемым способом не только не полезно, но и вредно.
  2. Если стоит задача снять покрытие через три года, то устанавливать доски только на саморезы в фанеру под углом 45 град через 40-50 см. Устанавливать на любой клей не имеет смысла. Если клей с плохой адгезией - то зачем он нужен? Если это правильный клей, то при попытке отодрать доски, скорее будет рваться фанера. В любом случае нижняя пласть доски будет представлять из себя весьма неровную поверхность.
  3. Доски уложенные только на саморезы можно будет снять через три года. После чего необходимо перемерить щтангенциркулем все доски и разложить их по кучкам в зависимости от ширины. Например: 147,0-147,5, затем 147,5-148,...152,0-152,5. В дальнейшем, следует укладывать доски из одной группы в одну полосу.
  4. После укладки, доски под маслом покрыть как минимум одним слоем OSMO 3032. Доски, которые под лаком придется шлифовать.
  5. Но лучче так не делать.