#657036

На этом форуме не раз обсуждалось, почему нельзя вешать провод заземления на водопровод и т.п.. Вкратце: у тебя пробивает изоляцию, у соседа (у тебя тоже) фаза на трубах, сосед идет мыться, его убивает электричеством и ты идешь под суд.

А какое можно предложить устройство для защиты от соседей-комиков, "заземлившихся" подобным образом? Поскольку то, что они потом пойдут под суд, - слабое утешение.

Видимо, надо как-то отслеживать потенциал на трубах...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ну во первых , нужно соединить толстым проводом трубы ХВс+горячего+отопления+ГАЗОВУЮ+ конец этого провода приварить к стальной полосе.

Далее, сверлим стену до арматуры и привариваем полосу к арматуре.

Суть в том, что что-то из перечисленного (а арматура всегда)----имееет НАДЕЖНЫЙ контакт с землей.

Следовательно весь потенциал стечет туда, даже если под вами поменяют трубы водопровода на пластик.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Боюсь, что лекарства-защиты тут нет. Нужно просто делать монтаж сетей по-уму. В данном случае устройство выравнивания потенциалов во всем доме. Тогда уже все равно-хоть фазу на трубу вешай. Защита сработает. А вот кто это делать будет???? Большой вопрос теперь, если жилье в частной собственности. Согласятся-ли все ваши соседи оплачивать такие работы? Если государство не пойдет тут на встречу, то расходы будут великоваты для нормального россиянина.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2maxperkins Тема обсуждалась 225 с половиной раз, на форуме есть функция поиска....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

azus6 написал :
Далее, сверлим стену до арматуры и привариваем полосу к арматуре.

Суть в том, что что-то из перечисленного (а арматура всегда)----имееет НАДЕЖНЫЙ контакт с землей.

ВНИМАНИЕ! Опасное, ошибочное утверждение!

maxperkins написал :
Защита от соседей, заземлившихся на водопровод

На этом форуме не раз обсуждалось, почему нельзя вешать провод заземления на водопровод и т.п.. Вкратце: у тебя пробивает изоляцию, у соседа (у тебя тоже) фаза на трубах, сосед идет мыться, его убивает электричеством и ты идешь под суд.

А какое можно предложить устройство для защиты от соседей-комиков, "заземлившихся" подобным образом? Поскольку то, что они потом пойдут под суд, - слабое утешение.

Видимо, надо как-то отслеживать потенциал на трубах...

Дело не в соседях, а в дерьмовом водопроводе где отсутствует полноценный нулевой потенциал. Любое современное здание напичкано электрооборудованием, и по математической логике на хреново-зануленном водопроводе периодически будет сидеть фаза.

2BV

Обсуждались системы уравнения потенциалов, в техническом аспекте (как устроить СУП) или в административном (как добиться, чтобы вам его устроили).

Т.е. примерно то же, что выше написали уважаемые azus6 и lahr.

И вроде бы не обсуждались системы мониторинга и предупреждения. То есть, можно самому с мультиметром ходить каждый раз перед тем как помыть руки, а можно наверное как-то автоматизировать.

maxperkins написал :
Защита от соседей, заземлившихся на водопровод

Сайга-12К

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Можно лампочку (12 вольтовую )галогенку между рабочим нулем и трубой ХВС попытаться зажечь.

"аварийное " освещение.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

azus6 написал :
Можно лампочку (12 вольтовую )галогенку между рабочим нулем и трубой ХВС попытаться зажечь.

Не проходит - для контроля нужен гарантированный потенциал земли. Рабочий ноль, он же и PEN в домах без отдельного PE может иметь опасный потенциал вместе с трубой...

2maxperkins Найдёте гарантированную точку "опоры" - можете дальше думать, как сделать индикатор

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

maxperkins написал :
И вроде бы не обсуждались системы мониторинга и предупреждения. То есть, можно самому с мультиметром ходить каждый раз перед тем как помыть руки, а можно наверное как-то автоматизировать.

Где гарантия адекватной реакции на сработку сигнализации? Кроме того, никакой мониторинг не спасет, если фаза появится в тот момент, когда кто-то моет руки.

В новостройках защитой от соседей, заземлившихся на водопровод являются ДСУП в каждой квартире.
Идея

azus6 написал :
Ну во первых , нужно соединить толстым проводом трубы ХВс+горячего+отопления+ГАЗОВУЮ+ конец этого провода приварить к стальной полосе.

Далее, сверлим стену до арматуры и привариваем полосу к арматуре.

(Кроме газовой трубы) - не возбраняется, и, может быть достаточно эффективна благодаря уравниванию потенциалов пола, на котором стоим ногами и труб, под которые суем руки. Т.о. исключается опасная разность потенциалов. Кроме того, арматура д.б. включена в домовую СУП и, если она неразрывна от подвала до данной ванной комнаты, соединение ее с трубами обеспечивает металлосвязь данного куска трубы с ГЗШ здания и, в частности, с PEN, исключая т.о. возможность появления потенциала на трубах.

BV написал :
Найдёте гарантированную точку "опоры" - можете дальше думать, как сделать индикатор

В принципе, может, спустить проводок до земли (почвы)? Это ведь будет сигнальный провод, не силовой.

Kamikaze написал :
мониторинг не спасет, если фаза появится в тот момент, когда кто-то моет руки

Действительно.
Ну, хоть в остальных случаях будет предупреждение.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

В одной из тем я уже предлагал провод до почвы ---шашлычный шампур в землю+полить место рассолом с нашатырем.

Но --было возражение что провод украдут.

Поэтому провод нужно закрепит на стене жестко (чтобы не болтался) , затем выдолбить уже в цоколе здания канавку , зацементировать.
т.е чтобы переход провода к шампуру (в земле) был скрыт .

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

azus6 написал :
шашлычный шампур в землю+полить место рассолом с нашатырем

и не забывать каждый день поливать? Толщина провода? Почему один шампур, а не два или три? Длина шампуров? Способ присоединения провода? И тд и тп....МЕРЫ НАДЁЖНОСТИ

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

maxperkins написал :
что они потом пойдут под суд, - слабое утешение.

Да я уже писал: в Воронеже погиб мужчина в расцвете лет, выходя из ванны взялся рукой за трубу.
НИКТО не наказан.

azus6 написал :
арматура всегда)----имееет НАДЕЖНЫЙ контакт с землей.

Сие не есть факт!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Да, забыл добавить ----ТОЛЬКО в зданиях из монолитного железобетона (как у меня). В панельных---действительно, не факт.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Цитата:Сообщение от ppkvin
Да я уже писал: в Воронеже погиб мужчина в расцвете лет, выходя из ванны взялся рукой за трубу.
НИКТО не наказан.

И не накажут.. Проще ведь списать на "естественную смерть" . Все-таки в прокуратуре лишнее дело заводить (и лишние проблемы) --никому не нужно.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

как вы себе предстовляете поиск подключеного заземления к водопроводной трубе в многоквартирном доме .
А может это ине заземление долбануло а допустим стиральная машина подала фазу на корпус а с него по сливному шлангу и на трубу , раствор стерального порошка хороший электролит .
Да и сомнительно получения удара тока от водопроводной трубы - даже если ниже этажем идет пластик то сопротивление воды всяко даст ощютимую утечку .

Речь-то идет не о поиске/обезвреживании нарушителя, а о предупреждении для себя: в данный момент руки под кран не суй.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

перед мытьем рук потрогать струйку из крана ) индикаторной отверткой .

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

piligrim130 написал :
потрогать струйку из крана ) индикаторной отверткой .

Дык если потенциал на трубе (см. первый пост)?

Регистрация: 26.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 71

Оборудовать во дворе дома собственное ЗУ и протянуть заземляющий проводник в квартиру, далее СУП

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

FZX написал :
Оборудовать во дворе дома собственное ЗУ и протянуть заземляющий проводник в квартиру, далее СУП

  • в многоквартирных домах местные СУП и заземление запрещены.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Это только в Москве.

В области--можно. Вот у нас--есть!!! И в каждом доме. Правда дома--двухэтажные

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

FZX написал :
Оборудовать во дворе дома собственное ЗУ и протянуть заземляющий проводник в квартиру, далее СУП

Прикиньте, какое напряжение будет на ЗУ при стекании на него тока от пробившей на трубу СМ?


Заземление без зануления по ПУЭ-6 запрещено.
По ПУЭ-7 система ТТ (заземление без зануления) допускается "только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО". УЗО у "заземлившихся" соседей есть? Не известно. Значит считаем что нет, следовательно, ТТ - запрещена.
Кроме того, ПУЭ прямо предписывают применять в квартирных домах систему TN(-C)-S.

Регистрация: 26.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 71

Вообще я пошутил (смайлик прилагался). А если серьёзно дошло бы до такой проблемы лично для меня, я бы возможно и сделал ЗУ, а землить я бы стал не РЕ шину щита а именно металлические трубы своей квартиры. С точки зрения норм это не корректно, с точки зрения здравого смысла это возможный выход.

Kamikaze написал :
Прикиньте, какое напряжение будет на ЗУ при стекании на него тока от пробившей на трубу СМ?

Я прикидываю, что меня бить током не будет от трубы, а при хорошем пробое даже без УЗО у моих соседей сработает автомат на однофазное КЗ.
Может я и не прав, просто других вариантов решения не вижу, а этот хоть и корявый, но выход.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

FZX написал :
Вообще я пошутил (смайлик прилагался).

Семен Семеныч!

FZX написал :
Я прикидываю, что меня бить током не будет от трубы,

Почему?

FZX написал :
а при хорошем пробое даже без УЗО у моих соседей сработает автомат на однофазное КЗ.

Ток замыкания на заземленную трубу будет равен 220/(сумма сопротивлений растеканию ЗУ нейтрали и местного ЗУ). Сопротивление растеканию ЗУ нейтрали д.б. не более 4 Ом. Если местное ЗУ окажется таким же хорошим, то ток
220/(4+4)=27,5 А
АВ С16 сработает при таком токе минут через 10. Явно недостаточное быстродействие для защиты от поражения.
Напряжение на трубах, соединенных с местным ЗУ, составит 27,5*4 = 110 В - лучше, чем 220, но тоже вполне убойное.
А главное! Напряжение на ЗУ нейтрали относительно "чистой" земли составит 27,5*4 = 110В. Все зануленное/заземленное по системе TN электрооборудование окажется под этим потенциалом.
Вот почему заземление без зануления и применения УЗО запрещается.

Если сопротивление растеканию у местного ЗУ окажется больше, чем суммарное сопротивление всех ЗУ нейтрали (PEN-проводника), а так наверняка и будет, то напряжение прикосновения на трубах будет ненамного меньше 220В, т.е. эффект от местного ЗУ будет невелик.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Оптимальной защитой от соседей, заземлившихся на водопровод, мне видится применение пластиковой разводки водопровода.
Ток через 1м ПП трубы "бытового" сечения, заполненной водопроводной водой, при приложении напряжения 220В составляет единицы миллиампер. Щипать вполне может, но убить - очень маловероятно.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

да... вопрос спорный.

Хорошо,что у меня такой проблемы---нет.

У меня есть СУП (как указывал выше)+ дом у нас 2-этажный и живу я на 2 этаже.
Соответственно у нас такая ситуация в принципе невозможна.