Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259
#657990

Если кто-нибудь сталкивался со случаями аварийного разрыва магистрального нуля в 9-10-этажных панельных домах с электроплитами, расскажите, пожалуйста.

Заранее благодарен.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

И мне тоже расскажите.

А то

"в домах с электроплитами---НОЛЬ НЕ ОТГОРАЕТ"---одно из моих убеждений.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Не только ваше )) но мы в России. Где то на форуме проскальзывало сообщение про четыре отгорания... Очень хочется знать причины.

Не вполне понятно, _что именно_ Вы имеете в виду под названием "магистральный", но по-любому это далеко не фантастический случай, особенно в последние годы, когда жилфонд и сети стареют, а нагрузка растет.
1 Вариант - "0" в подъездном стояке. Отгорает в подвале, где стоит соединительная коробка между жилами стояка и линией из щитовой. Причина -
ослабление соединения ("орех" или даже скрутка) к тому же сырость не добавляет качества контакту -- зачастую алюминий сгнивает в пыль.
2 Вариант пропадает "0" на кабеле из ТП. Был в советское время довольно длительный период когда клались кабели вида ААБ-1 3х50 - 3х185 -- три жилы по 50-185 мм2 а ноль по алюминиевой оболочке. При повреждении ставилась муфта, и при дефектах монтажа, да и просто со временем и из-за несимметричной нагрузке может произойти разрыв цепи ноля в кабеле, который то и в целом виде имеет недостаточное сечение. Слава Богу, в Москве слишком больших эксцессов с этим вопросом не возникало, т.к. подавляющее большинство домов запитано по двухлучевой или шлейфовой схеме, т.е. в дом приходят по крайней мере 2 кабеля, и при повреждении ноля в одном, второй сеть держит, пока первый не починят.

А разве в таких домах этажные щитки не соединяются стальной арматурой (или трубой) которая привативается к контуру заземления? Нулевой провод получается идет параллельно ей. И имеет сечение равное фазному. Или где то делали по другому?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

guest15 написал :
Если кто-нибудь сталкивался со случаями аварийного разрыва магистрального нуля в 9-10-этажных панельных домах с электроплитами, расскажите, пожалуйста.

  • поскольку в таких домах т.н. "магистральный нуль" на самом деле был всегда был - по старому ПУЭ-совмещен с заземлением (т.н. РЕN- "зануление без заземления запрещено")
    -и - дублироваля стальным контуром заземления - как правильно уточнил

Simbian написал :
разве в таких домах этажные щитки не соединяются стальной арматурой (или трубой) которая привативается к контуру заземления? Нулевой провод получается идет параллельно ей. И имеет сечение равное фазному.

  • и поскольку такое ( "отгорание ноля") - означало бы, что корпуса всех электроплит подъезда гарантировано оказались бы под фазным напряжением 220 Вольт...
  • Массовая гибель людей была бы неизбежна, причем десятками
  • Поскольку такое скрыть просто невозможно, делайте выводы про правдивость таких "страшилок" сами...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ну это преувеличение. Что же по вашему, если человек при отгорании нуля дотронется до корпуса электроплиты ----и сразу умрет???

Вовсе нет. Человек успеет руку отдернуть .

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

azus6 написал :
Ну это преувеличение. Что же по вашему, если человек при отгорании нуля дотронется до корпуса электроплиты ----и сразу умрет???
Вовсе нет. Человек успеет руку отдернуть .

  • То есть десятки домохозяек-соседей по одному и тому же подъезду- "одергивали руки", когда их било от электроплит, но молчали об этом, "как партизаны на допросе"?
  • Это точно фантастика!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Воообще. наличие PE и отсутствие в его цепи защитных устройств 9по правилам) уже предполагает. что отгорание нуля должно быть полностью исключено.

Здесь конечно можно возразить--не бывает ничего АБСОЛЮТНО надежного (чернобыль это подтверждает).

но !!1 после чернобыля было сделано 2 вывода:

  1. Взрыв реактора РБМК 1000---отнюдь не маловероятное событие, т.к по своей конструкции он склонен к саморазгону (без спец. защиты, которая была разработана уже после 1986---для Ленинградской и Игналинской АЭС)

  2. Любое, даже супер -надежное нуждается в регулярном обслуживании .
    Минимум--раз в полгода.

А уж алюминиевая проводка (а в домах с электроплитами--чистый алюминий)----тем более.

Так что тутх---получается все же нельзя спать спокойно. Конечно ,вероятность мала, но..

Но все-таки, я свое убеждение (ноль--не отгорает)--не сменю, пока мне не приведут пример (конкретный.

Valeryko написал :

  • поскольку в таких домах т.н. "магистральный нуль" на самом деле был всегда был - по старому ПУЭ-совмещен с заземлением (т.н. РЕN- "зануление без заземления запрещено")

Ничего не путаете?
Зануление - это обычная мера защиты, живет своей жизнью и в заземлении не нуждается.
Вот заземление без зануления - это уже криминал.

Вот заземление без зануления - это уже криминал.

Поясните пожалуйста, что-же криминального, если я дом построил, смонтировал элбойлер для отопления, проточник для мойки, накопительный для душа, и все эти железяки по-хорошему заземлил. Заостряю- по хорошему-R меньше 1 ома. Но не занулил И кому проблемы. мои все довольны. Уже 3 года все функционирует без проблем.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

lahr написал :
Вот заземление без зануления - это уже криминал.

Поясните пожалуйста, что-же криминального, если я дом построил, смонтировал элбойлер для отопления, проточник для мойки, накопительный для душа, и все эти железяки по-хорошему заземлил. Заостряю- по хорошему-R меньше 1 ома. Но не занулил И кому проблемы. мои все довольны. Уже 3 года все функционирует без проблем.

  • Речь идет о многоквартирных домах, да еще с электроплитами, да еще построенных по старым ПУЭ...
  • Для них:
    7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

lahr написал :
Уже 3 года все функционирует без проблем.

Если есть УЗО, и оно провереряется не реже 1 раза в месяц, то возможно и нет проблем.

Если только автоматы, то для того, чтобы убедиться, что нет проблем надо сделать тестовое КЗ с фазы на заземление, если автомат отключится - значит не так уж и плохо.
Причём сделать зимой в мороз и летом в самое сухое время года.

НО ПРЕДУПРЕЖДАЮ!!! ОПЫТЫ ДОЛЖЕН СТАВИТЬ СПЕЦИАЛИСТ!!!
В СЛУЧАЕ ЕСЛИ АВТОМАТ НЕ СРАБОТАЕТ В КАЧЕСТВЕ БОНУСА ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ ПОЖАР В ПРОВОДКЕ И/ИЛИ ОПАСНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ НА ВСЕХ ЗАЗЕМЛЁННЫХ УСТРОЙСТВАХ.
Обьяснение здесь: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=659930&postcount=28

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2946

Valeryko написал :
корпуса всех электроплит подъезда гарантировано оказались бы под фазным напряжением 220 Вольт

Правильная фраза звучит так:
... под напряжением от 0 до 220 Вольт (в зависимости от мгновенного распределения нагрузок по фазам)

lahr написал :
что-же криминального

Если в проекте частного дома есть обоснование необходимости ТТ и на ВСЕХ линиях установлены УЗО, то всё нормально.
Для многоквартирного дома ТТ невозможна.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вообще, самое лучшее в плане безопасности-----система 127\220.

Нейтраль---всегда источник проблем.
А в системе 127\220 нейтрали ---как раз и нет.
Соответственно ---отгорание нуля НЕВОЗМОЖНО (нечему отгорать

Похожи,это единственные кто может спать спокойно.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Да, кстати раз уж упомянул систему 127\220

Вот мы все говорим об обычном подключении электроплит----однофазном.

но ведь бывают и другие способы

  1. Трехфазное пятипроводное (в частных домах)---ну тут все ясно

  2. Трехфазное без нейтрали----треугольником.

В жилых домах---крайне редко.
А вот во всех предприятиях общественного питания----электроплиты подключаются именно так.
Потому что способ данный----наилучший по безопасности и экономическим соображениям (экономия меди)

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

azus6 написал :
но ведь бывают и другие способы

А Вы бы повнимательнее следили за сообщениями на форуме, тогда не пришлось бы "открывать Америку"

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ну "треугольником" я сам видел неоднократно. А вот на форуме упоминается еще и двухфазное подключение.

Это как?7 и где?

объясните.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2azus6 Например тут http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=462263&postcount=13
Самостоятельно, поиском, можете найти ещё много сообщений по вариантам многофазного подключения электроплит.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

azus6 написал :
НОЛЬ НЕ ОТГОРАЕТ"---одно из моих убеждений.

Читаю Ваши посты...
Интересно, что бы Вы сказали, обнаружив на "глухозаземленной нейтрали" потенциал относительно трубопроводов отопления ~ 500-600 вольт?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

не видел такого.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

azus6 написал :
не видел такого.

Лучше не видеть и даже не слышать (так спокойнее).
Это результат утечки ВН 6 кВ на корпус ТП через ржавчину на корпусе изолятора 6 кВ (внутри корпуса рапределителя 6 кВ.). Коронный разряд... шаговое напряжение... подходить и то опасно.
А нейтраль сидит на корпусе.

Это как?7 и где?

У нас плита Privileg. Когда подключал ее, то мог выбрать нужный вариант на задней панели. От 3 фах, от 2 или однофазное. Правда встречал реально только 3х фазные варианты. Может в деревнях другие есть...Хотя, возможно это от того, что немцы продают свои плиты по-всему миру. Наверняка где-то инужны такие варианты.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

azus6 написал :
А в системе 127\220 нейтрали ---как раз и нет.

Это куда же она делась? Без нейтрали 127-ю Вольтами не могли бы пользоаться многие годы. А пользовались.
И откуда вы такую информацию все время берете, что только смайликов веселых в дополнение не хватает?

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259

2Simbian

Simbian написал :
А разве в таких домах этажные щитки не соединяются стальной арматурой (или трубой) которая приваривается к контуру заземления?...

При строительстве таких домов это правило всегда строго выполнялось или возможны варианты?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

guest15 написал :
При строительстве таких домов это правило всегда строго выполнялось или возможны варианты?

В нашей стране возможны любые варианты.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259

Simbian написал :
А разве в таких домах этажные щитки не соединяются стальной арматурой (или трубой) которая приваривается к контуру заземления?...

avmal написал :
В нашей стране возможны любые варианты.

А своими силами это проверить возможно, если визуально ни труба ни арматура в этажном щите не наблюдается?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

В роде бы в Мурманске----количество домов с электроплитами больше.

или я не прав?

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259

azus6 написал :
В роде бы в Мурманске----количество домов с электроплитами больше.
или я не прав?

С электроплитами у нас примерно половина домов и вся эта половина - как правило панельные 9-этажки? А какое это имеет отношение к теме?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Отношение то что стандартные-----9этажки с ГАЗОВЫМИ плитами.

С электро---только в регионах БЕЗ ГАЗА.

Мурманск относиться к регионам "без газа"--это официально.