#658330

Понимаю, что могу навлечь на себя гнев многих форумчан за эту тему , но уж очень мне хотелось провести подобный эксперимент . Итак.
В выходные купил в OBI электролобзик, виброшлифовальную машинку и аккумуляторный 18-вольтовый шуруповерт их собственной марки CMI.
Сегодня провел маленький тест шуруповерта - на заворачивание моих любимых шурупов 6*60 мм в массив дерева.
Общие впечатления от инструмента. Мне сложно сравнивать, это мой первый шуруповерт. Лежит в руке неплохо. Толстовата ручка. Пластик на удивление мягкий и приятный на ощупь. Ощущения дешевой твердой пластмассы нет, и это понравилось. При работе корпус не скрипит, развалиться не пытается, ведет себя достойно. Шум - да, он есть Но дети с кроватей не встали посмотреть, что папа вытворяет.
Условия. Дерево сухое, крепкое, породу не знаю. Наверное, сосна Закручивание проводилось каждый раз в новое место с небольшим (около 10 мм) засверливанием этим же шуруповертом с помощью сверла из комплекта, иначе шуруп не хотел вкручиваться и падал. Возможно, я был не очень ловок. Муфта была установлена на максимальное значение - 8,5. Значит ли это, что крутящий момент был при этом равен 8,5 Нм, не знаю, не уверен. В инструкции об этом явно не сказано, а измерителя момента у меня нет. Но начало теста аккумулятор был заряжен полностью.
Результаты. Кратко - шуруповерт справился, полностью завернув и отвернув шуруп 12 раз. Все шурупы были завернуты не до конца (см. снимок в профиль), с небольшим, не более 1 мм, недокрутом - дальше срабатывала муфта. Докрутить шуруп внутрь дерева можно было только установив муфту на сверление. После 12 закручиваний аккумулятор явно подсел и не выдавал максимального момента, хотя шурупы меньшего диаметра закручивал исправно. В оправдание инструмента хочу сказать, что это была первая зарядка аккумулятора. Возможно, после нескольких циклов перезарядки емкость увеличится.
Кратко хотелось бы добавить насчет бит, входящих в комплект. Их качество ниже критики. После теста использованная бита была на треть "съедена". Плохо. Вторая, покупная, бита марки "Scrab" повела себя много лучше и не попортилась.
Цена шуруповерта на момент покупки - 1299 р.
Примечание: еще вчера (да, да, на второй день после покупки ), видимо, вследствие изначального дефекта, на шуруповерте на 2 (большой) скорости перестала работать муфта , поэтому тест проводился на малой скорости. Вряд ли это повлияло на результаты, поскольку на большой скорости инструмент выдает меньший крутящий момент.
Ваши мнения? Как эти результаты соотносятся с возможностями аналогов от брендов типа Макиты или Боша? Пусть не 18 вольтовых, а хотя бы 12. Стоят ли они переплаты в три раза? Стоит ли CMI своих денег?
Мое неофитское мнение - гораздо лучше и удобнее ручной отвертки. С ней бы я замучился проделывать подобные вещи. А так розетку вчера приделал за два "вжика" левой рукой.
Все, можете пинать ногами .

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Забияка написал :
моих любимых шурупов 6*60

Однако!

Забияка написал :
шуруп не хотел вкручиваться и падал. Возможно, я был не очень ловок

Нужно нажать, Возможно и бита неподходящая (Pz2?) или плохая.

Забияка написал :
Значит ли это, что крутящий момент был при этом равен 8,5 Нм,

Похоже.

Забияка написал :
завернув и отвернув шуруп 12 раз

То есть, 48 раз вкр и 48 выкр?

Забияка написал :
После теста использованная бита была на треть "съедена". Плохо.

Вот-вот. Плохая.

Забияка написал :
на шуруповерте на 2 (большой) скорости перестала работать муфта

Просто не трещала? Шурик останавливался? Ну шурик не развил на 2-й скорости 8,5 Н*м. Вполне возможно. АКБ подсела, наверное.

Забияка написал :
Как эти результаты соотносятся с возможностями аналогов от брендов типа Макиты или Боша? Пусть не 18 вольтовых, а хотя бы 12.

Попробую. Только большой обломок массива найду...

Забияка написал :
Стоят ли они переплаты в три раза?

Да, стоят. Этот можно купить переплатив 2 раза
Обратите внимание, по ссылке, сколько шурупов можно им закрутить. Для дома, лучше не придумаешь.

Забияка написал :
Стоит ли CMI своих денег?

Думаю, нет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

builder написал :
Обратите внимание, по ссылке, сколько шурупов можно им закрутить.

Вчера собирал им конструкцию из ГКЛ - закручено около 200 саморезов на одной зарядке. Причем, ресурс исчерпан не был.

in my humble opinion

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

Забияка написал :
Результаты. Кратко - шуруповерт справился, полностью завернув и отвернув шуруп 12 раз. Все шурупы были завернуты не до конца (см. снимок в профиль), с небольшим, не более 1 мм,

да уж барахлишко ))
но аккумы еще надо потренировать - заряд /разряд мож полутше будет

Забияка написал :
иначе шуруп не хотел вкручиваться и падал. Возможно, я был не очень ловок.

бита плохая !!!

n-p-n написал :
То есть, 48 раз вкр и 48 выкр?

Нет, именно 12 циклов "вкрутить-выкрутить". Всего лишь по 12 того и другого.

builder написал :
Обратите внимание, по ссылке, сколько шурупов можно им закрутить. Для дома, лучше не придумаешь.

Думал над этим. Надо проверять в деле. По ТТХ, у него 7 Нм максимум устанавливаемого момента, насколько я понял?

Kvost написал :
Вчера собирал им конструкцию из ГКЛ - закручено около 200 саморезов на одной зарядке. Причем, ресурс исчерпан не был.

Ну, тут тоже ресурс не до конца исчерпался. Если продолжать меньшими саморезами, еще бы хватило на некоторое время. Первая зарядка, опять же...

n-p-n написал :
Просто не трещала? Шурик останавливался? Ну шурик не развил на 2-й скорости 8,5 Н*м. Вполне возможно. АКБ подсела, наверное.

Нет, трещала, а он работал. Когда батарея подсела, муфта трещать перестала.
Кстати, о недокрученных саморезах! Я подумал, что двигатель-то тут не при чем. Ограничительная муфта сработала на максимуме, а он продолжал же крутить.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Забияка написал :
Ограничительная муфта сработала на максимуме, а он продолжал же крутить.

ясно. Муфта обманула(сь) трещала, но не блокировала передачу вращения.
Так сколько саморезов вкручено-выкручено? 12?

Я всё же попробую своим повторить. Просто, для проверки. Нигде, вроде не встречал его реалтест

n-p-n написал :
Муфта обманула(сь) трещала, но не блокировала передачу вращения

Да нет, это я так туманно выражаюсь, извините .
Муфта сработала нормально, трещала, передача была блокирована, двигатель пытался крутиться дальше, муфта не давала. Т.е. ситуация вполне нормальная. Саморезы были немного недокручены, видимо, из-за того, что сама максимальная фиксированная величина момента 8,5 (на этой конкретной муфте) оказалась недостаточной для полной закрутки. При перестановке муфты на следующее деление, "сверление", саморез входил в дерево практически полностью.

n-p-n написал :
Так сколько саморезов вкручено-выкручено? 12?

Ну да. Всего 12. Вот я и хотел сравнить с другими моделями. Это мало?

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 Забияка а, тепер понял!
Да, немного. Это просто означает, что данный саморез - не его размер.
У меня тоже есть слабый (лёгкий) шурик Kress AS72S. 4-re крутит бодро, тихий, работать им очень удобно. Но таких монстров (6х60) закрутит совсем немного. Может даже шту 5.

Иное дело Bosch GSR12V. Я его взял, как раз с запасом, хочу проверить на вшивость. Самая главная сложность (для меня) найти подходящую мишень (пенёк какой-нибудь )

2 n-p-n
устанете проверять.
При сборке забора из примерно 270 штакетин (540 саморезов 3х50) у меня одного акка хватало на ползабора. Глухари по 6х60 и 8х40 крутит в сосну на ура.

Юбер написал :
Глухари по 6х60 и 8х40 крутит в сосну на ура

Вообще это странно. Тогда получается, что "8" на муфте CMI и "8" на муфте GSR12V выдают существенно разные моменты. Вопрос, какие? Бош дает больше 8 Нм или СМИ дает меньше 8 Нм? Или это вообще не размерные отметки, а просто условность? Ведь у того же ДеВолта 20 отметок на муфте
Еще у меня подозрение, что момент, требуемый для заворачивания самореза, растет с его диаметром нелинейно, а более быстро. Может, вообще экспоненциально
Где бы про это все узнать... интересно же.

2 Забияка

ИМХО, вы правильно рассуждаете насчет того, что отметки на муфте - условность.

Красивые эти CMI.
Но по сравнению с моим чуть менее махровым китаем Einhell 5-летней давности как я понял - не очень.
На даче под дождем в мокрые саморезы 100 мм крутил - только биты разлетались.

Так что намочите кусок бруса, саморезики 100 мм в мокрое дерево пробуйте - хороший тест. ))

И не надо думать, что цифры на указателе трещотки означают ньютонометры.
Это условные числа.

Лично я думаю, что аккумуляторный шуруповерт у человека быть обязан, если он крутит шурупы.
Если он крутит шурупы непрофессионально, то можно взять дешевый (ибо через годика три будете так и так менять аккум, который у фирменного шурика стоит гораздо дороже нового китайского шурика), в противном случае можно покупать фирменный.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 Юбер устал верно
До GSR12V пока не добрался (теперь страшно даже будет), дотянулся до меньшого брата - PSR1200. Правда, заряженная батарея была от GSR'а - 1,5 А*ч. Неделю лежала после заряда, совсем чуть пользована. Будем считать её свежей.
Итак. Саморезов 6х60 у меня не нашлось, есть только 6х50. Заворачивал без засверливания, в режиме сверления (иначе трещотка не давала довернуть заподлицо), с вдавливанием самореза в брус, что видно на фотке. Будем считать, что такое закрычивание примено соответствует исходному (6х60 с небольшим засверливанием.)
64 раза вкрутил и выкрутил. Для удобства (и счёта и самой работы) использовал сразу десяток саморезов. Грелись они, кстати зверски, руку малость обжигали. Сам шурик тоже нагрелся конкретно, впадину между большим и указательным пальцами немного напёк, она же ещё и прижимается к нему при вворачивании.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Забияка написал :
Или это вообще не размерные отметки, а просто условность? Ведь у того же ДеВолта 20 отметок на муфте

Обычно, условность. Например, на GSR12V и PSR1200 теоретически один и тот же максимальный момент у муфты соответствует 5-й или 15-й отметке. Но на Вашем, наверное, примерно соответствует, раз написано «8,5», а не «8».
Кроме того, мой PSR1200 на последнем значении муфты («5») чуть не дотягивал, что наводит на те же мысли (что нужно было 8,5 Н*м.)
А зависит, конечно, и от разных условий. Влажность, природа материала, засверливание и смазка (очень люблю её практиковать не в тестах, а в реальных применениях.)
Кстати, с засверливанием (не 10 мм, а на всю глубину) и смазкой (например, литолом) количество вкрученных на одной батарее саморезов может вырасти чуть не на порядок

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Забияка написал :
Ну, тут тоже ресурс не до конца исчерпался. Если продолжать меньшими саморезами, еще бы хватило на некоторое время. Первая зарядка, опять же...

У Бош вольтаж 10,8В, а не 18В, и емкость всего 1Ач...

in my humble opinion

Kvost написал :
Грелись они, кстати зверски

О да, забыл об этом сказать. После выкручивания руку обжигали, точно.
А 64 - это результат...

Kvost написал :
У Бош вольтаж 10,8В, а не 18В, и емкость всего 1Ач...

Дак я и не спорю

Kvost написал :
У Бош вольтаж 10,8В, а не 18В, и емкость всего 1Ач...

Я думаю на этом китайце и 1 Ач нет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

builder написал :
Я думаю на этом китайце и 1 Ач нет.

Вполне возможно.

in my humble opinion

Регистрация: 15.05.2006 Москва Сообщений: 500

видимо, вследствие изначального дефекта, на шуруповерте на 2 (большой) скорости перестала работать муфта

То есть как так перестала работать? Муфта стала при меньшей нагрузке проскакивать?

Был сегодня в ОБИ, лежит этот китаец по цене 499 руб. Хотел взять брату в подарок, посмотрел, повертел в руках и не стал, лучше что нибуть ему из зелего боша подарю... Ему все равно для разовых работ.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

2Забияка Потренируйте Аккум и не растраивайтесь ))

ломастер написал :
То есть как так перестала работать? Муфта стала при меньшей нагрузке проскакивать?

Так точно. Проскакивает при малейшей нагрузке. Поеду менять, наверное.

ломастер написал :
Был сегодня в ОБИ, лежит этот китаец по цене 499 руб

Нет, по 499, это на 12 вольт, мой на 18, по 1299.

ломастер написал :
Потренируйте Аккум и не растраивайтесь ))

Да я не особо расстроен, мне просто интересно было потестировать инструмент.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Забияка написал :
Нет, именно 12 циклов "вкрутить-выкрутить". Всего лишь по 12 того и другого.

Тогда я не понимаю в чем прикол. Это объем работ для обычной электроотвертки. Шурупы на 60 в жесткое дерево она не закрутит, но закрутит более мелкие раз 50 - точно. Моей хватает на сборку двух шкафов с ящиками и др. мелочью.

Забияка написал :
Бош дает больше 8 Нм или СМИ дает меньше 8 Нм?

Я вижу только один вариант ответа... А, нет, еще может быть что оба дают меньше 8 Н*м, но CMI сильнее меньше

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

ИМХО эти китайские поделки хороши, если в них аккумулятор заменить на сетевой БП. Тогда получится легкая мощная дрелька с регулировкой момента. А по назначению их использовать затруднительно, ибо г-но. За 2000 можно уже что-то нормальное купить, например Skill.

Для дома не знаю. Но я работаю на предприятии, постоянно монтаж, сверление отверстий от 1мм диаметром до 80 коронкой. И вот: бош работает 8 лет, 2 раза замена аккумулятора и все. Деволт работает 3 года, ничего непроисходит, аккумуляторы стали работать меньше процентов на 10. Это шуруповерты. Теперь дрель бош - 10 лет без ремонта. Перфоратор деволт SDS+ - 10 лет, полгода назад меняли шестеренки (при усилии начинал просто долбить, без кручения), я думаю это мелочь.
перфоратор макита огромнейший под SDS max - 8 лет как нулевый. Все задействовано почти каждый день, перфораторы чуть реже, но они все общего пользования. Люди у нас просто очень аккуратные и умеют обращаться, но прошу заметить, что и мрамор, и бетон чуть ли не 900, и кирпич, в общем довольно агрессивные материалы выпали инструменту на испытание плюс срок службы. Достойно уважения, правда? А вот на халтуре тружусь 20-летним ИЭ из Конаково - претензий ноль. Не силен особо, но и не ломуч. А вот Конаковский шуруповерт - дерьмо. Аккума на 5 минут хватает, пробовал новый в сервисе - то же самое. Да и Skil, и блэк энд деккер - ломучие и батареи хреновые. Просто для дома подойдут. Хотите дома капремонт, или профессиональный инструмент для работы - Metabo, Bosch, DeWalt, Makita. Все! Ну может у кого и другой опыт есть, интересно узнать.

Skil - китайский Bosch. Купили нам - на 2 день реверс отказал. Заменили, через час отказал. Заменили весь шуруповерт - итог 5 дней. Сломалась "коробка передач". Не крутил, но орал.
Может не повезло, не спорю, но он для разовых работ по дому. Хочу заметить, что закручивали им саморезы 4,2х25 в дерево на участке упаковки. В итоге сдали и купили макиту. Пока полгода без сбоев.

так что выбирайте - 2 дня за 1200 или годы и десятилетия за что-то от 4 тыс. это для шуруповерта.

да! смотрите не на вольты, а на емкость аккумулятора. Чем больше вольт, как правило она меньше. Вольты особой разницы не дают. НУ НЕТУ НОРМАЛЬНОГО ИНСТРУМЕНТА ЗА 1200!!!!!!!!!!!!

Даже ручная отвертка бош за 1200 примерно рублей в 5 раз больше завернет, чем ваш 18 вольтный шуруповерт. Как думаете сколько там вольт? раза в 3 меньше!