Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409
#659495

В розетке для подключения электроплиты не понятно где ноль, а где земля. Проводка в квартире перекладывалась заново трехжильным цветным кабелем. Но розетка для электродуховки (не двухштырьковая с землей, а большая с несколькими плоскими штырьками) переподключалась позже, подходящие к ней провода имеют маркировку отличную от маркировки всего остального кабеля. Фаза известна. Неизвестны два других провода - ноль и земля. Между нулем и землей есть соединение, тестером звонится (без разбора щитка непонятно какое и где). Между фазой и этими проводами напряжение сети. На входе данной розетки в щитке стоит отдельный автомат (пошире раза в два и помощнее, чем остальные для света и бытовых розеток).

Есть ли способ без разбора коробок соединения и электрощитка определить где ноль, а где земля? Дом 79-80 годов постройки, индивидуального проекта (не серийный).

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ну во первых----в домах с электроплитами(советских)----оба эти провода сажались на один винт. И было абсолютно пофигу, где рабочий ноль,а где защитный.

Но было принято считать, что защитный ноль подключается к "среднему" контакту.--самый длинный ножевидный штырек

Если проверить эти провода омметром,то они соединены межу собой.

Попробуйте

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Мишутк УЗО в этой цепи сейчас нет? По цвету проводов в щитке и в розетке определить назначение невозможно? Тогда выключите автомат, стоящий в этой цепи (он у Вас двухполюсный). Прозвоните между собой два нефазных контакта в розетке. Теперь не звонятся? Затем прозвоните каждый из этих контактов с клеммой "заземления" в щитке (или с корпусом щитка, стояком отопления, стояком водоснабжения). Контакт, который звонится-"земляной". ЗЫ. Замеры относительно стояков лучше делать, убедившись в отсутствии напряжения в этих цепях.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Мишутк написал :
Есть ли способ без разбора коробок соединения и электрощитка определить где ноль, а где земля? Дом 79-80 годов постройки, индивидуального проекта (не серийный).

-Да- отключить пакетник, который разрывает и фазу и ноль (у меня он, правда, один на 4 квартиры- соседей надо будет оповестить) и прозвонить на водопроводную трубу - провод заземления будет звониться (делал так сам,причем не в своем доме)

azus6 написал :
Ну во первых----в домах с электроплитами(советских)----оба эти провода сажались на один винт. И было абсолютно пофигу, где рабочий ноль,а где защитный.

  • Неужели? У Вас же нет электроплиты...

azus6 написал :
Но было принято считать, что защитный ноль подключается к "среднему" контакту.--самый длинный ножевидный штырек

  • Контакт ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ должен включаться первым, а отключаться последним относительно ней трального ("рабочего нуля") и фазного - и это не "принято считать" - это обязательное техническое требование (закон)

azus6 написал :
Если проверить эти провода омметром,то они соединены межу собой.

Попробуйте

???

Мишутк написал :
Между нулем и землей есть соединение, тестером звонится (без разбора щитка непонятно какое и где).

Вы это о чем?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вот ,значит мое мнение полностью подтверждается---рабочий и защитный нули соединены в щитке

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

azus6 написал :
Вот ,значит мое мнение полностью подтверждается---рабочий и защитный нули соединены в щитке

???

Мишутк написал :
Дом 79-80 годов постройки, индивидуального проекта (не серийный).

-Тогда заземление без зануления в жилых домах было запрещено...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2Мишутк Если в цепи питания плиты (квартиры) есть двухполюсный коммутационный аппарат (автомат или пакетник) - просто отключите его и прозвоните провода в розетке с корпусом щитка. Нулевой защитный проводник ("земля") обязан звониться.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

Господа хорошие! Когда пишите свое сообщение, предыдущие читаете?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Откуда у Valeryko такое убеждение.

Ведь уже 100 раз повторялось---В ЖИЛЫХ ДОМАХ ЗАЗЕМЛЕНИЯ НЕТ.

Есть ЗАНУЛЕНИЕ.
И электроплиты ЗАНУЛЯЮТСЯ.

А в советское время, БЕЗ ЗАНУЛЕНИЯ было запрещено.,это все знают.

Загляните в любой щиток дома с электроплитами и увидите,что зануление сидит на одном винте с рабочим нулем.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2azus6 Вы как-то аккуратнее утверждайте

azus6 написал :
Загляните в любой щиток дома с электроплитами и увидите,что зануление сидит на одном винте с рабочим нулем.

У меня не сидит...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

А где же он у вас?7

Еще встречается случай (реже)--на отдельный винт на мет.корпусе щитка. Это уже лучше.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

azus6 написал :
Ведь уже 100 раз повторялось---В ЖИЛЫХ ДОМАХ ЗАЗЕМЛЕНИЯ НЕТ.
Есть ЗАНУЛЕНИЕ.
И электроплиты ЗАНУЛЯЮТСЯ.

"Электроустановка многоэтажного жилого здания должна иметь заземляющее устройство, с помощью которого обеспечивается заземление PEN-проводника (защитного проводника) на вводе, осуществляется защита электроустановки здания от импульсных перенапряжений, выполняется заземление сторонних проводящих частей, решаются вопросы защиты здания от попадания молнии и др."

Геннадий Б написал :
У меня не сидит...

  • У меня тоже - фото таких щитков домов с электроплитами более чем 20-30-летней давности тут уже неоднократно приводили...

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Всем спасибо. Щиток разобран. "Земля" розеток заведена общей шиной на входящий в квартиру "ноль". Это оказался самый простой способ узнать правду.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Значит все-таки оказалось,как я говорил.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33776

azus6 написал :
Ну во первых----в домах с электроплитами(советских)----оба эти провода сажались на один винт. И было абсолютно пофигу, где рабочий ноль,а где защитный.

За это обычно яйца отрывают - защитный и рабочий нули не имеют права находиться под одним винтом. Рабочий ноль идет с шины PEN на пакетник, а затем на счетчик. Защитный ноль идет, нигде не прерываясь, к потребителю.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Мишутк написал :
Всем спасибо. Щиток разобран. "Земля" розеток заведена общей шиной на входящий в квартиру "ноль". Это оказался самый простой способ узнать правду.

-Откровенно говоря, не понял, что куда заведено:

  • электросчетчик-то у Вас есть в щитке?
  • И в квартиру на электроплиту два провода из щитка идут или три?

chukcha780 написал :
Вот Вам и метод определения мастерства Электрика-перед работой сними штаны

  • Это говорит только о шустрости электромонтажника: успел он сбежать до того, как его "достижения скоростного монтажа" успели себя проявить или нет...

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Valeryko написал :
-Откровенно говоря, не понял, что куда заведено:

  • электросчетчик-то у Вас есть в щитке?
  • И в квартиру на электроплиту два провода из щитка идут или три?

В квартире в щитке есть счетчик. Есть диффавтомат. От диффавтомата к кухне тянется ноль и фаза. защитный ноль (земля) идет также от кухни в щиток, но не на автоматы, а на общую "земляную" колодку и с нее дальше в щиток на лестнице.

Мне было нужно определить в розетке правильно ноль рабочий и ноль защитный. Я их нашел, дальше задач нет, аппаратура подключена.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Мишутк написал :
Есть диффавтомат. От диффавтомата к кухне тянется ноль и фаза. защитный ноль (земля) идет также от кухни в щиток, но не на автоматы, а на общую "земляную" колодку и с нее дальше в щиток на лестнице.

  • а, ну так тогда все нормально....

Мишутк, вот есть отличное видео на Ютуб как отличить ноль от заземления

avmal написал:
За это обычно яйца отрывают - защитный и рабочий нули не имеют права находиться под одним винтом.

да ну. в половине старых (и не очень) томских домов все так и сделано. я не проверял, но мало кому из коллег что-либо оторвали. просто в Союзе всем было пох. земля и ноль очень часто под одним винтом а корпусе щита сидят - 4хпроводка, увы.
да и новостройки иногда ... там не только яйтса, там и руки отрывать надо.