#663060

Здравствуйте! В новой квартире (2-х комнатная, 90 кв.м.) - все розетки разведены медным кабелем 3х1.5. В подъездном щитке стоит УЗО на 16А, автомат для электроплиты на 25А, автомат для освещения на 16А и автомат на силовую часть на 16А.
Я так понимаю, что данная схема сделана "для галочки", вроде как ПУЭ соответствует. Значит, нужно все менять.
Собираюсь сделать следующее:

  • от под.щитка установив в нем автомат (какой?) до квартиры пустить кабель 3х6, в квартире установить щиток с прибором учета. Допускается ли это делать, если по проекту прибор учета предусмотрен в подъездном щитке? Или лучше оставить счетчик в подъезде, а в домашнем щитке установить только автоматы?
  • развести всю силовую кабелем 3х2.5, на каждое помещение - отдельный автомат на 16А;
  • развести все освещение кабелем 3х1.5, на все освещение - один автомат на 16А.

Что неправильно? Что еще нужно сделать?

От подъездного щитка в квартиру идут 3 кабеля (4 кв.мм. - для плиты, 1.5 кв.мм - для освещения и 2.5 кв.мм. - для розеток). Если скрутить все кабели в щитке и соответственно в квартире - будет ли это полностью эквивалентно сечению 8 кв.мм? То есть можно ли таким способом избавиться от необходимости вести новый кабель от подъезда?

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

EvgeniyM написал :
Если скрутить все кабели в щитке и соответственно в квартире - будет ли это полностью эквивалентно сечению 8 кв.мм? То есть можно ли таким способом избавиться от необходимости вести новый кабель от подъезда?

Нельзя! Подобные "хитрости" уже обсуждались на форуме и кроме отрицательных результатов никаких других дать не смогут.

EvgeniyM написал :
до квартиры пустить кабель 3х6,

Пустите 3х10,0 - хоть и с запасом, но не лишним.

EvgeniyM написал :
в квартире установить щиток с прибором учета.

Все, что стоит перед счетчиком и сам счетчик не советую трогать - греха не оберешься.

EvgeniyM написал :
Или лучше оставить счетчик в подъезде, а в домашнем щитке установить только автоматы?

Именно так.

EvgeniyM написал :
развести все освещение кабелем 3х1.5, на все освещение - один автомат на 16А.

Только на 10А и желательно тоже деление сделать на жилые и нежилые помещения. Например, Кухня-прихожая, а комнаты отдельно.
Для плиты не забудьте, что по нормативам менее 3х6 кабель вести нельзя.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Полагаю, про перенос счётчика Вам лучше забыть, что бы не заморачиваться с проектом и его согласованием.
Не понятно, какое у Вас питание? Однофазное или трёхфазное?
Какие кабели проложены в квартиру (сколько жил)?
Спросил про фазность, т.к. при однофазке в новом доме д.б. кабель на плиту 3*6. Да и автомат 25А - маловат будет...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

sergey_sav написал :
Спросил про фазность, т.к. при однофазке в новом доме д.б. кабель на плиту 3*6. Да и автомат 25А - маловат будет...

Город посмотри ...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

25 ампер---это именно для однофазной (только тогда ток такой большой.

При трехфазке токи ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

azus6 написал :
25 ампер---это именно для однофазной (только тогда ток такой большой.

25А ставили на плиту в "восемьсот лохматом" году, начитанный вы наш, когда не то, что про варочные поверхности, но и про плиты мощные не знали. Сегодня минимальный ток автомата для кабеля однофазной плиты 32-40А.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

32 ампера===явный перебор.

Ведь даже у меня, на электроотопление (а это 4 квт. _--стоит 25 ампер.


И все равно----электроплиты----отстой!!!

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

azus6 написал :
32 ампера===явный перебор.
Ведь даже у меня, на электроотопление (а это 4 квт. _--стоит 25 ампер.

А Вы в курсе мощности современных электроплит?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Alex___dr написал :
А Вы в курсе мощности современных электроплит?

И не лень было спрашивать ...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

А как вам такое объявление


электроплиту, 4 конфорки, металлокерамика, макс. мощность 10 кВт, напряжение 380 V, модель SK-613-5 ElektroHelios (Швеция), стоимостью 15000 рублей.

Это что----для трехфазного подключения?7

10 Квт для однофазки (да даже и 8 квт)--сомнительно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

avmal написал :
И не лень было спрашивать ...

Думаете он не в курсе? Потому, что эл.плита не входит в состав штатного оборудования электровоза?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Это не шутка. В современных электровозах (ЭП1, ЭП10)-----обязательно есть электроплитка (800 ватт)---для разогрева пищи.

В старых же ВЛ10 и Вл11----разогреваем на электропечах отопления.
В электропоездах---так же

Благодарю всех ответивших.
Значит, так:

  1. Питание 1 фазное (в том числе и электроплита).
  2. Стоит 3 автомата - 25 А -электроплита (от него идет 4 кв. мм. на плиту), 16 А силовая часть (от него до всех распаечных коробок идет 2.5 кв.мм., от каждой коробки до розетки - 1.5 кв. мм.) и 16А (от него идет 1.5 до всех распаечных коробок на освещение)
  3. Я тоже нашел в СП 39-101, что для плиты требуется 3х6. Но, тем не менее, четверки тоже должно ведь хватить, она "держит" 37 А, а это более 8 КВт. Моя варочная поверхность вместе с духовкой и вытяжкой не жрет более 7.5 КВт. К тому же на эту цепь с кабелем в 4 кв.мм. установлю автомат на 32 А. Ведь на практите никогда не бывает так, чтобы одновременно все было включено. Что здесь делаю неправильно?
  4. Что касается ввода в квартиру: есть определенные технические сложности с протаскиванием кабеля вдоль подъездной стены. Какие могут быть проблемы, если скрутить (со сваркой) 4, 2.5 и 1.5 кабели? Планирую установить вводной автомат в 50 А.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

EvgeniyM написал :
Я тоже нашел в СП 39-101, что для плиты требуется 3х6

В СП 31-110-2003.

EvgeniyM написал :
четверки тоже должно ведь хватить, она "держит" 37 А, а это более 8 КВт.

Вам сказали как должно быть, а как будете делать вы - ваше личное дело. Хоть полуторкой ...

Alex___dr написал :
Думаете он не в курсе? Потому, что эл.плита не входит в состав штатного оборудования электровоза?

Оказывается входит.

azus6 написал :
В современных электровозах (ЭП1, ЭП10)-----обязательно есть электроплитка (800 ватт)---для разогрева пищи.

Но и в его казарме таких плит нет.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avmal написал :
Город посмотри ...

И что? Нормативы РФ действуют. Или я что-то упустил?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Имелось в виду,что в других городах (кроме Москвы) ---автоматы больше 25 ампер на плиту не ставят.

Оказалось---действительно не ставят

Цитата
Благодарю всех ответивших.
Значит, так:

  1. Питание 1 фазное (в том числе и электроплита).
  2. Стоит 3 автомата - 25 А -электроплита

Предположение ПОЛНОСТЬЮ подтвердилось..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

sergey_sav написал :
Нормативы РФ действуют. Или я что-то упустил?...

Упустил ...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2avmal Поясните, плиз... Ночь ведь спать не буду!

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

sergey_sav написал :
Нормативы РФ действуют. Или я что-то упустил?...

Упустил ... Увы ... Действуют, но игнорируются.

Прошу вас еще раз, объясните, какая засада в том, что я скручу на обоих концах кабели 4, 2.5 и 1.5 кв.мм. сечения, хотя бы сточки зрения теории? Ведь по элементарной физике все будет так, как я и предполагаю - суммарное сечение проводника будет стремиться к 8 кв.мм. Естественно, я учитываю потери площади соприкосновения в скрутках - поэтому ставлю входной автомат в квартиру на 50А (в идеале 8 кв. мм. выдерживают порядка 75А).

Попутный вопрос: а существуют ли клеммники (например, WAGO) для того, чтобы в одной колодке соединить 1.5, 2.5, 4 и 10 кв.мм. сечения? Если предположить, что да, то еще проще - даже сварка не пригодится...

И почему все упорно советуют ставить на силовые линии кабель 3х2.5, при этом (согласно больщинству просмотренных мной схем на этом сайте) устанавливая автоматы на 16А? Ведь для этого максимального тока и "полторашки" за глаза...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2EvgeniyM ПУЭ-7, Таблица 1.3.4 Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами: двухжильный провод 8 мм2 в трубе (кабель-канале) - 48А Так что запасом при АВ 50А и не пахнет

Дело в том, что короткие (несколько метров) куски провода имеют очень маленькое сопротивление. Если они подключаются клеммниками, то переходное сопротивление клеммника может быть больше сопротивления провода. В результате токи в проводах распределятся обратно пропорционально переходным сопротивлениям и может так получиться, что бОльшая часть тока потечет через провод 1,5 мм2, а меньшая - через провод 4 мм2 - потому что тут переходное сопротивление оказалось больше.
Соединения с гарантированно незначительными (пренебрежимо малыми) переходным сопротивлением (качественные сварка или пайка) эту проблему снимают. Но... все равно это изврат.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

EvgeniyM написал :
И почему все упорно советуют ставить на силовые линии кабель 3х2.5, при этом (согласно больщинству просмотренных мной схем на этом сайте) устанавливая автоматы на 16А? Ведь для этого максимального тока и "полторашки" за глаза...

Понятия "запас прочности", "надежность" не радуют Ваш слух, как будущего жильца в этой квартире?

Допустимый длительный ток для провода 1,5 мм2 составляет 18А. Если в канале идут провода нескольких линий - это значение снижается. Автомат С16 не отключается при токе 18А. И отключается при токе 23А в течение 10-20мин (опытные данные). Это время провод будет работать с перегрузом.
Далее. Сейчас провода очень часто изготавливают заниженного, против номинального, сечения. А для провода с фактическим сечением, например, 1,1 мм2, 23А - явно перебор.

Kamikaze написал :

То есть в данном случае (если даже принять во внимание весь его "изврат") сварка надежнее, чем клеммник (тот же WAGO, что предлагает клеммники для проводов разных сечений)?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Во всех случаях качественная сварка надежней самого качественного клеммника. имхо.

Кто-нибудь использовал шлейфовое соединение розеток серии Wessen 59? Есть ли возможность зажать ее клеммой петлю кабеля сечением 2.5 кв.мм.?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Без проблем.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

EvgeniyM написал :
Есть ли возможность зажать ее клеммой петлю кабеля сечением 2.5 кв.мм.?

Зачем?