#663136

Открываю тему, где обсудим использование ЭПП в строительстве. Как, для чего, в каких технологиях используется.
Правила темы - если кто-то что-то утверждает, должен предоставить соответствующие документы, ссылки на испытания и не рассказывать сказок, которые не в состоянии доказать.
Увод темы недопустим. Прошу модераторов отследить и удалять сообщения, не несущие доказательной базы и провоцирующие рассуждать о психическом здоровье написавшего сообщение.

Начну с того, что экструдированный, по-другому называют экструзионный пенополистирол, получают методом экструзии из точно такого же сырья, что и вспененный - полистирола.
Обозначу термины, что это можно называть как пенопластом (народное название), так и пенополистиролом (более узкое и более техническое название материала). По-русски неофициально для сокращения принята аббревиатура ЭПП, западное сокращение, официальное название этого материала - XPS.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

На сегодня существует несколько торговых марок ЭПП: Styrofoam, Styrodur, Пеноплекс, Техноплекс, Теплекс, URSAFOAM, Primaplex
если что-то "забыл" - добавьте...

Вот что говорит о характеристиках ЭПП СП 23-101-2004

Экструдированный пенополистирол "Стайрофоам" Плотность 28 Расчетные коэффициенты (при условиях эксплуатации по СНиП 23-02): массового отношения влаги в материале условия А 2% массового отношения влаги в материале условия Б 10% теплопроводности условия А0,030 теплопроводности условия Б0,031 теплоусвоения (при периоде 24 ч) условия А0,31 теплоусвоения (при периоде 24 ч) условия А0,34 паропроницаемость0,006

Из вышеуказанного видно, что теплоизоляция материала самая лучшая, по сравнению с иными сертифицированными материалами, зато практически нет никакой паропроницаемости.

На пенопласт СТИРОФОАМ (на другие не встречено, вдруг есть - добавьте/поправьте) имеется Техническое Свидетельство Росстроя РФ, в котором обозначено применение пенополистирола в строительстве:

Основные плюсы ЭПП :

  1. отличные характеристики по утеплению, лучше, чем у других материалов, по сравнению с вспененным пеополистиролом (EPS) и минватой - примерно на 15-20% лучше.
  2. очень низкое водопоглощение - практически не впитывает воду
  3. высокая стойкость на биологическую коррозию (можно закапывать в землю без защиты)
  4. высокая несущая способность для НЕконструктивного материала

Недостатки:

  1. горючесть
  2. отсутствие паропроницания
  3. высокая стоимость материала
  4. очень низкая адгезия малярных материалов (мажете шпаклёвки - отвалятся)
  5. обязательно должен защищаться от УФ-лучей (солнечный свет)

Теперь про сказки в народе о некоторых других параметрах лучшести именно данного вида пенополистирола, распространяемые производителями ЭПП, которые заставляет выдумывать конкуренция с вспененным пенополистиролом, так как цена у ЭПП значительно выше:

Долговечность
Такие параметры как - долговечность находятся под большим вопросом, так как нет однозначного ответа, сколько прослужит материал. Все испытания пенополистиролов, как XPS так и EPS делаются в климатических камерах, где испытания на долговечность носят сравнительный и оценочный характер, но не носят характер абсолютного показателя.
Поэтому разговоры, что ЭПП долговечнее ВПП (Вспененного ПеноПолистирола) - это для того, чтобы лучше покупали ЭПП.

Крепче, чем вспененный
Тоже сомнительно. Пенополистирол как ЭПП, так и ВПП не являются конструктивными материалами. Они несут нагрузку только на горизонтальных плоскостях - на них выполняется стяжка, инверсионная кровля, дороги, по которым ходят и ездят.
Стяжка и кровля - в данной системе слабое звено - перекрытия, которые несут нагрузку (кроме себя) около 300-500 кг в среднем. Так, марка 35 вспененного пенополистирола при 10% деформации выдерживает нагрузку 14 тонн на квадратный метр, ЭПП - 20 (РУФ) - 30 (Флор) тонн. Когда деформация начинается - нет данных. Но даже если предположить, что при нагрузке всего в 1 тонну получится 1% деформация, то ни одна плита перекрытия такую нагрузку уже не выдержит.
Если укладывать ЭПП и ВПП в цех, куда заезжают фуры, то никакой разницы также между этими видами конкурирующего материала нет. Нагрузка от толстой армированной стяжки распределяется равномерно и на 1 кв.м. больше, чем 2-3 тонны нагрузки от гружёной 24-тонной фуры не получается.

Так что забалтывание тем, что ЭПП крепче, чем ВПП - это чисто манагерский ход для потенциального покупателя. Не востребована эта разница в "крепкости" (прочности на сжатие).

ЭПП однозначно применяется только:

  1. при внутреннем утеплении помещений, когда снаружи утепление сделать невозможно
  2. инверсионные кровли
  3. утепление фундаментов, в том числе выполнение системы "мелкозаглублённого фундамента"
  4. утепление цоколя

Во всех остальных случаях применение ЭПП - спорно.

НЕЛЬЗЯ применять ЭПП при наружном утеплении жилых и общественных зданий в "мокрых" и каркасных системах утепления. Так как при этом полностью исчезает паропроницаемость конструкций и по противопожарным нормам ЭПП не годится для данной технологии.

Можно использовать для утепления фасада только следующую технологию:
установка сплошного ковра их ЭПП на стены, набивка металлической сетки, цементно-песчаная штукатурка слоем не менее 30 мм, отделка. В данном случае необходимо идти на дальнейшее удорожание - организовывать в таком здании принудительную вентиляцию. Данная технология не используется в строительстве вследствии своей нетехнологичности и дороговизны (фасады трескаются, материал очень дорогой, стены ровные не получить при этом, удорожание за счёт принудительной вентиляции)

Стяжки:
ЭПП применяется без ограничений.
Толко цена вопроса при этом - если сравнить стоимость 1 кв.м.
ЭПП толщиной 5 см, цена 300 рублей/1 кв.м.
и эквивалент по теплопроводности 35 марку ВПП 6 см цена 150 руб/1 кв.м., то есть, ЭПП дороже обойдётся, чем ВПП
При этом предпочтительнее применение ЭПП только на первом этаже, где в подвале дома сыро или на грунте. Опять же ЭПП не требуется, если на утрамбованнй грунт или плиту перекрытия "закатать" рулонную гидроизоляцию типа Линокром, Унифлекс по цене 40-80 руб/кв.м. с получением НУЛЕВОЙ паро- и гидропроницаемости. То есть вода вообще через такую конструкцию не пройдёт, чего не скажешь про ЭПП, где сквозь швы может немного пройти и водный пар и без проблем затечь вода.

Применение утеплителя в фасадной отделке "мокрым" методом регламентируется только Техническим свидетельством Росстроя на фасадную систему.
Вот какой материал в качестве утеплителя прописан в немецкой компании КРАЙЗЕЛЬ и австрийской БАУМИТ

И ни в одном ТС нет ЭПП в качестве утеплителя.

Вывод:

Применение ЭПП достаточно узкоспециализированно. В стяжках применять можно, если есть лишние деньги, так как более качественных параметров по сравнению с вспененным пенополистиролом нет и ничем ЭПП в стяжках не лучше ВПП, только удорожает.

В стенах применять нельзя, как снаружи, так и утеплителем в колодцевой кладке - жильё и стены отсыревают, становится душно и сыро, требуется усиленная вентиляция и связанные с этим дополнительные теплопотери.
ЭПП применяется в стенах только при внутреннем утеплении, но опять с этим связана духота, сырость и дополнительная вентиляция.

Для утепления крыш настоятельно НЕ рекомендуется какой бы то ни было пенополистирол из противопожарных соображений. Но для одноквартирных коттеджей нет жёсткого нормирования, на свой риск можете применять и пенопласт.
Только в данном случае у ЭПП опять никакого смысла - пароизоляция плёнкой утеплителя снизу обязательная в любом случае, а ЭПП обойдётся в 2 раза дороже!!! А что такое площадь кровли - посчитайте сами.
Для массового строительства инверсионные кровли только остаются, но процент применения данной технологии очень низок.

Утепление фундамента снаружи и цоколя - вот единственное бесспорное применения ЭПП, где все вышеозначенные плюсы материала становятся востребованы. Ничем иным это не сделать качественно

Теперь не так давно минватчики запулили по интернету гулять интересную информашку - испытывали кровлю из профлиста и утеплители, типа подожгли домики и смотрели что лучше горит. Никто не спорит, что минвата - негорючая и устраивать визг на весь интернет, что всё, что было с пенопластом - сгорело быстро - достаточно глупо. Наверно это "исследование" было направлено на обывателей, которые вообще ничего не знают, в то время специалистам известно, КАК и ГДЕ и в КАКИХ системах можно применить пенопласт.
ссылки:

Причём именно фасадная система утепления "мокрым" методом на вспененном пенополистироле имеет самый высокий класс оценки по пожароопасности - К0. Что разрешает применение на любых типах зданий без какого-либо ограничения, кроме детских садов и школ, потому что для перестраховки - дети.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

Геннадий ,а я тут как раз у себя на блоге начал выкладывать по этой теме,правда еще не все ,там очень большой урок,к вечеру может осилю,ну коечто уже есть.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Gennady написал :
паропроницаемость - 0,006

Отличия ЭПП с паропроницаемостью 0.006 мг/(м*ч*Па) от пенопласта ПВ с паропроницаемостью 0.23 мг/(м*ч*Па) понятны.
А что такое "просто" пенополистирол, у которого паропроницаемость 0.05 мг/(м*ч*Па) ?

Gennady, Какой из приведенных утеплителей кроме ЭППС рекомендуется использовать для утепления фундамена (отмостки) и почему?

2mirock много мелких неточностей и недостатков... на рисунках ) в целом нормально
предлагаю поработать иллюстратором
лучше стараться за деньги

2Arr Что за пенопласт ПВ с паропроницаемостью 0,23 как у минваты почти?
А "простой" с 0,05 - 0,06 - это обычный белый вспененный (с шариками) (хотя есть цветной уже - готовят производство такого, я видел образцы апельсинового цвета) марки ПСБ-С или ПСБ.

2os Больше никакой, только ЭПП
Можно использовать обычный вспененный белый плотной марки ПСБ-35, но с условиями, что вокруг дома куда он укладывается будет песчаная засыпка, участок не заболоченный, уровень грунтовых вод низкий и недостаточный для капилярного подъёма.. дренаж. Вообщем, должно быть сухо.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Gennady написал :
Что за пенопласт ПВ с паропроницаемостью 0,23 как у минваты почти?

Число 0.23 указано в 20 и 21 строках таблицы д1 СП23-101.

2Arr эт такие... очень специфичные марки пенопластов... ведь ПЕНОПЛАСТ - это условно вспененная пластическая масса, пож это попадает много различных вспененных пластиков...

Поливинилхлоридный пенопласт ПХВ-1-115 – жесткий пенопласт, изготавливаемый прессовым способом на основе латексных марок поливинилхлорида и газообразователей. Обладает жесткой замкнуто-ячеистой структурой. Цвет от белого до желтого. Бензо-нефте-масло устойчивый, трудносгораемый материал. Благодаря химической природе, пенопласт имеет высокую биологическую стойкость: не усваивается животными, не служит питательной средой для грибков и бактерий, в том числе гнилостных.
Сочетание этих качеств обуславливает высокую долговечность прессового пенопласта.
Пенопласт марки ПХВ отличается малым водопоглощением и является самозатухающим бензомаслостойким материалом.

Применение

Пенопласт ПХВ-1-115 используется в качестве тепловой изоляции при температуре изолируемой поверхности от -60 до +60 °С. Из плит пенопласта ПХВ можно нарезать сегменты, из которых путем склеивания изготавливаются полуцилиндры для изоляции трубопроводов. Этот материал применяют для теплоизоляции различных зданий и сооружений, кузовов автотранспорта и вагонов, холодильников и термосов, специальной тары
Пенопласт ПХВ-1-115 может применяться для изготовления поплавков, работающих в топливе и масле. Высокая химическая стойкость ПВХ позволяет использовать пенопласты для изготовления резервуаров, предназначенных для хранения и перевозке летучих жидкостей, включая спирт и бензин.
Жесткий пенопласт применяется в авиастроительной промышленности в качестве заполнителя полостей крыльев самолетов и в судостроении, позволяя увеличить полезную нагрузку судна, повысить его скорость или уменьшить расход мощности.

При применении для тепловой изоляции пенопластов из поливинилхлорида может возникнуть коррозия изолируемых металлических поверхностей

Gennady, респект. Очень много узнал о пенопласте.
Не согласен с непригодностью для облицовки стен. Типа "непаропроницаем, а от принудительной вентиляции большие теплопотери".
Собираюсь утеплить стены как раз пенопластом, + рекуперативная принудительная вентиляция. Паропроницаемость стент - по-фигу. Вентиляция будет и сильная,но без потерь тепла.

2КонстаТим уточняй какой пенопласт - их всяких много, сам не знаю все

  1. Я собираюсь делать утеплитель под теплый водяной пол. Между вторым этажом и первым (первый - технический, гараж, матерские, кладовки всякие... т.е нежилой и вобщем не сильно отапливаемый по большому счету, холодный).
    Перекрытия - балки Деревягина, слой в разрезе: подшивка снизу -> пенопласт -> металл (как теплораспределитель), на нем труба и стяжка 5-8 см. Думаю в этом случае подойдет практически любой пенопласт.

  2. Утепление снаружи керамзитобетонных стен (примерно 10 см), с дальнейшей штукатуркой. По сетке. Наверное тоже практически любой ?

  3. Хотел еще и на крышу 30 см, но ты меня переубедил.. Придется минвату.

КонстаТим написал :
с дальнейшей штукатуркой. По сетке.

по какой сетке?
снаружи не любой пойдёт... а только ПСБ-С-25Ф (можно ПСБ-С-35)

По стекло, наверное... Или по металлу лучше?
Закрепить ее дополнительно к стене (через ПСБ),
В принципе, у тех же словаков видел на одной стене (отель был в состоянии легкого ремонта). И минплиту И пенопласт по пенобетону. Причем стукующиеся рядом. И то и то - стеклосетка и тонкий слой штукатурки. Может специально так делали, что бы стена дышала...
Пенопласт подешевле то будет, но не дышит. Вот они и вставляют "продухи" из минплиты.
Сейчас клеи такие, что к чему хочешь липнут. Можно и пенопласт так измазать, что захочешь не отдерешь...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Gennady Существует ЭППС с "шершавой" поверхностью...
К нему липнет штукатурка?

2КонстаТим так это как раз и есть технология "мокрых фасадов"
а минвата - это противопожарные рассечки и ничего более... а если поставят полимерную декоративку - огребут проблем, но, надеюсь они правильно сделают...

BV написал :
Существует ЭППС с "шершавой" поверхностью... К нему липнет штукатурка?

Не встречал ЭПП с шершавой... по правилам когда (на цоколе) делается утепление, то ЭПП необходимо хорошо зашлифовать крупной наждачкой обе плоскости, чтобы он стал шершавым... и тогда липнет нормально

Gennady написал :
а если поставят полимерную декоративку - огребут проблем, но, надеюсь они правильно сделают...

Стиль "альпийское шале" ничего декоративного, кроме штукатурки и природного камня не предусматривает. С вкраплением редких дереяшек...

природный камень - не паропроницаем
декоративная штукатурка - бывает нескольких химических основ, полимерная, силикатная, минеральная, силиконовая и силикатно-силиконовая.
на вату нельзя полимерную.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Gennady написал :
Открываю тему, где обсудим использование ЭПП в строительстве. Как, для чего, в каких технологиях используется.
Правила темы - если кто-то что-то утверждает, должен предоставить соответствующие документы, ссылки на испытания и не рассказывать сказок, которые не в состоянии доказать.

Предоставить доказательства – не вопрос. Но если не возражаете, при необходимости буду их приводить на языке производителя – первоисточник так сказать.

Опускаем различные изделия из ЭППС для декора.

  1. Строительные панели с двухсторонним армированием стекловолокном.
    область применения:

    • Везде вместо гипрока и т.п. + во влажных и сырых помещениях таких как ванные комнаты и бассейны.
    • Так же для создания различных перегородок и т.д.
    • Для утепления цоколя
    • Для укладки под стяжку и над стяжкой под плитку.
    • Варианты с заводскими надрезами для реализации дизайнерских решений.
  2. Готовые поддоны различных конфигураций под душевые кабины
  3. Сами душевые кабины различного решения, например "С" или "S" профиля в горизонтальном разрезе.

2Bios не возражаю против списка применения....
для всего вышеперечисленного годится без вопросов, кроме одного - я бы плитку не стал клеить прямо на пол из ЭПП, и лень ползти бумашки перебирать... но чую, что и со СНиПом в этом случае не всё гладко, как с КНАУФовскими "чудо-полами из ГВЛ".

И теперь следующее - цена вопроса, это главное. Я лично нигде не видел, чтобы из ЭПП ставили панели для обшивки вместо гипрока и перегородки. Если посчитать стоимость такого применения, а равно в стяжках (можно ведь) в комнатах... то ничего радостного не вырисовывается.
Чтобы производителю продать, впарить потребителю материал, приходится очень изголяться.

Потому что экономически (и технологически) выгодно использовать ЭПП только при утеплении фундаментов и иногда - влажные помещения и холодильные установки (в коттеджах холодильные комнаты, остальное применение НЕ для строительства опускаю)
На все остальные варианты, где без проблем можно применить ЭПП, есть проверенные надёжные иные технологии.

К примеру, вот спрашивается, зачем облицовывать стены армированным с двух сторон ЭПП в ванной? А как на нём плитка будет держаться? Как стыки гидроизолируются? А зачем паразитный эффект в этом случае - утепление стен ванной (если ванна в редких случаях одной стеной граничит с внешней холодной, а в большинстве вокруг тёплые стены)?

А смысл создавать перегордки, если цена вопроса опять не маленькая, как клеить на такие перегородки обои, вешать полочки, ведь такие перегородки даже звук не гасят, и опять-таки теплоизолируют комнаты. Значит, надо очень тщательно настраивать отопление? А если все собрались в комнате сериальчик посмотреть и собой нагрели комнату больше, чем соседнюю, то сразу возникает сквознячок... Изолировать нужно внешний контур, но не как не внутренние перегородки...
И внутри должен быть массивный теплоаккумулирующий материал, чтобы в помещении был стабильный микроклимат.

вот так-то...

А про использование НЕэкструдированного хочу спросить.
Тоже хочу положить его толщиной 10 см в качестве утеплителя на ж/б плиты перекрытия, на него уже трубы водяного теплого пола и стяжку 5 см.
Нужно ли клеить пенопласт к плитам? Класть ли поверх, перед монтажем труб и заливкой стяжки полиэтиленовую пленку (влагопроницаемость же у него низкая)?
Какую минимальную плотность пенопласта можно применять под 5 см стяжку?

Кстати, начитавшись интернета , сначала тоже хотел ЭППС положить под стяжку.

клеить не надо, плёнку не обязательно, минимальная плотность 28-30 кг (марка ПСБ-35)

2Gennady А какой вид следует использовать для наружного утепления оконных откосов и декоративного обрамления - обычный или экструдированный?