#663383

Здравствуйте. Возникла проблема. Имеется санузел в котором напряжения к осветительным лампам подводится через двухкнопочный выключатель. Дык вот всё прекрасно работало несколько лет и тут случилась такая штука: свет в ванной комнате не могу выключить. Разобрал выключатель.... там соответственно три провода. Как я понимаю две фазы и ноль. Дык вот на нет фазы на проводе который питает ванную комнату. Но свет тем не менее в ванной комнате горит. Выключатель, соответственно не причём....Свет в ванной комнате теперь отключаю путём отключения соответствующего автомата...Не могу понять что могло случиться...Надеюсь на вашу помощь...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Выключатель рвет ноль.

И все три провода в ВАШЕМ выключателе-----ноль ( в норме должны быть все ФАЗЫ)

В ванной--это ОЧЕНЬ ОПАСНО.
Т.е при отключении ноля----фаза продолжает поступать на лампочку. Вероятно имеет место пробой на землю----потому -то лампочка продолжает гореть

дык я выкрутил выключатель и оставил три оголённых конца провода....тестером замеряю напряжение , т. е. между нулём и фазой на туалет показывает 220 В а между нулём и фазой на ванную ничего нету, а свет тем не менее в ванной горит....что делать то в таком случае?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Вкл/Выкл написал :
что делать то в таком случае?

Вызвать грамотного электрика и не ломать себе голову - там и дел-то наверняка минут на пять.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

В выключатель не заводиться одновременно фаза и ноль.

У вас выключатель с розеткой?

вообще-то, если бы я узнал схему проводки, то смог бы разобраться сам...в частности такой момент интересует: на выключатель приходит три провода, а в туалет и ванную соответственно входят по два провода....значит гдето в стене есть некая их комутация....мне кажется случилось что то там....но всё равно всю эту механику я не могу просечь...ну если нет напряжения на проводе который подходит к выключателю, то откуда оно берётся на самой лампочке...

azus6 написал :

не...выключатель без розетки....

Попробуйте фазовым индикатором прикоснуться к оголенным проводам по очереди. Будет показывать фазу на двух проводах - значит фаза подведема непосредственно к светильникам...Если на одном - то все правильно, как и должно быть..

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Отключите выключатель (не автомат) и индикатором в патрон.

Если засветиться----то у вас все дело обстоит очень плохо

Simbian написал :
Попробуйте фазовым индикатором прикоснуться к оголенным проводам по очереди. Будет показывать фазу на двух проводах - значит фаза подведема непосредственно к светильникам...Если на одном - то все правильно, как и должно быть..

вот это не пробовал....спасибо попробую...

azus6 написал :
Отключите выключатель (не автомат) и индикатором в патрон.

дык я ж говорю выключатель выключаю-никакой реакции...то есть при подсоединённом выключателе и вообще снятом выключателе ламочка одинаково горит.....

но как всё это дело несколько лет проработало то....по идее что то перегорело или что то в этом духе....просто так ведь не могло это произойти......

Не совсем внимательно прочитал первый раз...Мой совет актуален при исправной проводке для проверки куда подводится фаза. У вас похоже случай серьезный. Коробка с соединиями может быть у потолка над выключателем, а может ее и не быть вообще ( из собственного опыта поиска подобных неисправностей)

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Уже сказали---пробивает где-то фазу на землю. Не на ноль, а именно на землю.

Было бы это в комнате----проблема очевидна----крюк (он заземлен)
Но в ванной ---лампочка прикручена к стене. Возможно--утечка на арматуру.

А воообще--случай очень серьезный. Но не смертельный. Перво -наперво надо найти распредкоробку.

Она может находиться над выключателем. Если вы ее не видите--это не значит что ее нет.
Возможно она замурована и заклеена обоями.

Взять молоток и нож, простучать трассу от выключателя.

По поводу нахождения коробки. Менял выключатель у родителей - просто перестал включатся свет в туалете. После разборки оказалось дело не в выключателе. Стал искать коробку, она оказалась внутри ванной сверху, от нее шли провода через стену для выключтелей и к лампочкам. Так что искать надо не только где они ставяться, а и там, где могут быть теоритически.

azus6 написал :
Уже сказали---пробивает где-то фазу на землю. Не на ноль, а именно на землю.

наверно да....буду долбить....единственно надеюсь что пробевает "в промежутке" между распредкоробкой и выключателем, а не между распредкоробкой и лампочкой в ванной....

кстати стена кирпичная со слоем штукатурки примерно 2см....это я к тому, что ...чего мне ожидать?....эти распредкоробки надеюсь не замуровывают в стены....

кста спасибо всем откликнувшимся...как выявлю причину (надеюсь, что всё таки выявлю) - отпишусь....

Kotelev написал :
По поводу нахождения коробки. Менял выключатель у родителей - просто перестал включатся свет в туалете. После разборки оказалось дело не в выключателе. Стал искать коробку, она оказалась внутри ванной сверху, от нее шли провода через стену для выключтелей и к лампочкам. Так что искать надо не только где они ставяться, а и там, где могут быть теоритически.

читаю и плакаю....ремонт только начал подходить к концу, а тут всё расковыривать придется....

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Придется обязательно!!! Потому что неотключенная фаза в ванной---это очень плохо.

У вас все обстоит очень серьезно.
Насчет распредкоробки над потолком----так у меня так. Но у меня последний этаж, а как на промежуточных---я не видел

azus6 написал :
У вас все обстоит очень серьезно.
Насчет распредкоробки над потолком----так у меня так. Но у меня последний этаж, а как на промежуточных---я не видел

у меня тоже последний этаж....а как понять над потолком?.....наверно под потолком?

azus6 написал :
Уже сказали---пробивает где-то фазу на землю. Не на ноль, а именно на землю.

Если-бы было так как вы пишите в лучшем случае выбило бы автоматы, в худшем - пожар. Пробивает провод между лампочкой и выключателем. Называть его однозначно фазой я бы не стал. В данном случае (учитывая что проводка у человека сделана не правильно) этот провод является уже больше нулевым чем фазным.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

2Вкл/Выкл Мне тут вот какая мысль в голову стукнула. Дело не в повреждении где-то там проводки, а в правильности подключения выключателя. Попробуйте в туалете лампочку выкрутить. Что-то изменится в вашей иллюминации?

Вкл/Выкл написал :
читаю и плакаю....ремонт только начал подходить к концу, а тут всё расковыривать придется....

К концу ремонта - обычное дело , что где то что то не горит( у вас горит). Ищите место где гвоздем(шурупом) попали в провод(кабель)

avmal написал :
Мне тут вот какая мысль в голову стукнула. Дело не в повреждении где-то там проводки, а в правильности подключения выключателя. Попробуйте в туалете лампочку выкрутить. Что-то изменится в вашей иллюминации?

тут такое дело....у меня натяжной потолок в ванной и соответственно точчечные светильники установлены....но больше года всё работало как часы.....

лампочи выкручивать пробовал...ничего не меняется.....

кста забыл добавить....перед тем как свет перестал выключаться произошла кратковременная вспышка....даже не вспышка, а на секунду все лампы ярче загорелись, а потом опять в нормальном режиме стали работать....я подумал, что просто скачёк напряжения был....

Mangali написал :
К концу ремонта - обычное дело , что где то что то не горит( у вас горит). Ищите место где гвоздем(шурупом) попали в провод(кабель)

у меня есть пару подозрений про шурупы:

  1. шурупы которыми натяжной потолок делали в ванной (но там шурупы вкручиваются в 2-х 3-х сантиметрах от потолка).....если эта причина то канеш пиши пропало....натяжной потолок расковыривать это просто у меня рука не подымится...да и я думаю что строители не такие идиоты чтоб распредкоробку с внутренней стороны ванной комнаты делать...

  2. шурупы которыми натяжной потолок делали в прихожей-она у меня граничит с ванной комнатой (шурупы вкручивались тоже в 2-х 3-х сантиметрах от потолка)...а вот если этот вариант то точно капец...

потолки у меня высотой 285 см...одна надежда, что распредкоробку так высоко замуровать ума не хватило...

serge_m написал :
Пробивает провод между лампочкой и выключателем. Называть его однозначно фазой я бы не стал. В данном случае (учитывая что проводка у человека сделана не правильно) этот провод является уже больше нулевым чем фазным.

призадумался над этим....особенно над

serge_m написал :
В данном случае (учитывая что проводка у человека сделана не правильно) этот провод является уже больше нулевым чем фазным.

а не могли бы вы развить эту мысль....

Что-бы зажечь лампочку нужно на один вывод подвести фазный провод, на второй - нулевой (начальные условия - лампочка на 220В, сеть трёхфазная 380/220). уже обоюдно выяснили что выключатель у вас рвёт нулевой провод (а не как положено - фазный). Тоесть фазный провд у вас подведен прямо к патрону, а вот второй провод является нулевым. И вот если участок этого провода от выключателя до патрона где-нить приколочен гвоздём к заземлённой арматуре здания - лампочка будет светить независимо от положения выключателя (если будет УЗО - сработает). А то что на этом участке при работающей схеме и с выключенным выключателе висит фазное напряжение - ещё не повод называть его фазным проводником.
Можно провети опыт по версии 2azus6 и приколотить фазный провод к арматуре, эффект будет несколько иной.

и всё таки судя по симптомам произошедшего произошло что то вроде замыкания или пробоя....в результате которого напряжение (условно говоря) стало идти напрямую от автомата в ванную комнату минуя выключатель...вот из за чего это могло произойти..вот вопрос...я просто как то утром включил свет в ванной, а выключить при помощи выключателя не смог....кароч я себе слабо представляю схему "движения электричества" от автомата к лампочке в ванной комнате....

Вкл/Выкл написал :
и всё таки судя по симптомам произошедшего произошло что то вроде замыкания или пробоя....в результате которого напряжение (условно говоря) стало идти напрямую от автомата в ванную комнату минуя выключатель...вот из за чего это могло произойти..вот вопрос...я просто как то утром включил свет в ванной, а выключить при помощи выключателя не смог....кароч я себе слабо представляю схему "движения электричества" от автомата к лампочке в ванной комнате....

Может всё-таки лучше мастера? Дело то нешуточное...всё-таки ванная комната. Только бога ради не подумайте, что я вас подкалываю или ещё что-то там плохое.

serge_m написал :
(если будет УЗО - сработает

кста у меня УЗО...

serge_m ... насчёт того что выключатель рвёт нулевой это точно не так....я сегодня сделал следующее...:
-общий ноль на два выключателя
-один фазный провод на выключатель в ванную, а другой в туалет
имеются в виду те три провода(0 и два фазных) , которые торчат из места где устанавливается двухкнопочный выключатель.....

Вкл/Выкл написал :
у меня есть пару подозрений про шурупы:

  1. шурупы которыми натяжной потолок делали в ванной (но там шурупы вкручиваются в 2-х 3-х сантиметрах от потолка).....если эта причина то канеш пиши пропало....натяжной потолок расковыривать это просто у меня рука не подымится...да и я думаю что строители не такие идиоты чтоб распредкоробку с внутренней стороны ванной комнаты делать...
  2. шурупы которыми натяжной потолок делали в прихожей-она у меня граничит с ванной комнатой (шурупы вкручивались тоже в 2-х 3-х сантиметрах от потолка)...а вот если этот вариант то точно капец...

Уже теплее.2-3 сантиметра от нового потолка плюс 6-7 для натяжного, как раз 10 сантиков от потолка- рекомендуемая расстояние прокладки проводов. Ищите шляпку от шурупа- "под фазой"

serge_m написал :
Только бога ради не подумайте, что я вас подкалываю или ещё что-то там плохое.

ни в коем случае....мастера канеш наверно придётся пригласить, но всё таки сделать хочу сам и поэтому хочу попытаться понять что там могло произойти...прям мистика какая то...к тому же мастер я думаю первым делом тоже захочет добраться до распредкоробки, а для этого ему придётся раздербанить всё то что я с таким трепетом создавал (обои и прочий дизайн)...так что лучше я уж поломаю то что сделано, а не чужой человек...

Вкл/Выкл написал :
кста у меня УЗО...

serge_m ... насчёт того что выключатель рвёт нулевой это точно не так....я сегодня сделал следующее...:
-общий ноль на два выключателя
-один фазный провод на выключатель в ванную, а другой в туалет
имеются в виду те три провода(0 и два фазных) , которые торчат из места где устанавливается двухкнопочный выключатель.....

У вас очень плохое представление о схеме...выключатель разрывает какой-либо проводник (в идеале - фазный), к нему не могут приходить и фазные и нулевые. Если вы Фазными называете проводники приходящие напрямую от автомата, а нулевыми - те что пришли от лампочками - то это заблуждение. Я бы ещё понял если-бы вы намеряли один провод фазный (индикатор светится) и два нулевых(индикатор не светится) это всё при разомкнутых контактах выключателя. Если-же всё-таки вы намеряли два провода (Один в ванную, один в туалет) с фазным напряжением - то этим вы доказали то, во что отказываетесь верить (фаза приходит в патрон мимо выключателя, а выключатель рвёт именно 0 ). Если можно - для ясности нарисуйте схемку как вы представляете себе её с подписыванием каждого проводника (фазный/нулевой)