Регистрация: 21.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 346
#663979

Подскажите, предстоит ремонт пола в старом фонде. Что лучше стелить по лагам фанеру березовую или ОСБ3? Стелить буду в два слоя с перекрытием. ОСБ дешевле. А как с характеристиками данных видов материалов. Нехотелось бы чтобы через год полы заскрипели. Подскажите как сделать правильно. Фанера дорого, но надежно, ОСБ не так дорого, он материал для меня неизвестный.

serges написал :
ОСБ дешевле.

Нда, еще год назад все было наоборот . ОСП появился не так давно, и именно как дешевая замена фанере. Каждый слой ОСП состоит из коротких щепочек, а каждый слой фанеры - из длинных (точнее, каждый слой фанеры - это одна "щепка"). В условиях постоянной влажности торцы ОСП имею тенденцию к разбуханию (впрочем, фанера тоже, но меньше). Рискну предположить, что при длительной точечной нагрузке ОСП со временем может "потечь". А так - все производители рекомендуют ОСП для полов, а чтобы не скрипел - правильно выбирайте шаг лаг.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 21.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 346

Так все же что лучше, учитываю ТТХ, в том числе и финансовый вопрос.

sansan21 написал :
правильно выбирайте шаг лаг.

Правильный, это какой?

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

sansan21 написал :
В условиях постоянной влажности торцы ОСП имею тенденцию к разбуханию (впрочем, фанера тоже, но меньше). Рискну предположить, что при длительной точечной нагрузке ОСП со временем может "потечь".

В условиях повышенной влажности березовая фанера имеет устойчивую тенденцию к полному расслаиванию, в отличие от OSB-3, которая была разработана специально для условий повышенной влажности (влагостойкая строительная плита). Единственное ограничение - не стоит использовать ОСП производства Кроношпан (Чехия) - у них хоть и имеются все соответствующие сертификаты, но тем не менее материал паршивенький - рыхлый (да и качество нестабильно). Плиты производства Эггер, Глюнц (Германия) и Кронопол (Польша) по всем статьям будут лучше фанеры.

Да ладно выдумывать то... Согласно описанию "влагостойкости" ОСБ- 3 при повышенной влажности его кромки допускают увеличение до 15%. Такие "чудеса" для той же фанеры марки ФСФ совершенно немыслимы.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Stez написал :
Да ладно выдумывать то... Согласно описанию "влагостойкости" ОСБ- 3 при повышенной влажности его кромки допускают увеличение до 15%. Такие "чудеса" для той же фанеры марки ФСФ совершенно немыслимы

Выдумывание - прерогатива тех, кто мнение о материалах составляет исключительно по описаниям. Причем, не принимая во внимание, что описания эти тоже пишут люди (иногда - специально обученные), и частенько - на основании показаний других людей, которые где-то когда-то тоже, в свою очередь, прочитали описание...
А еще есть опыт. Лично мне, за почти 3 года работы с OSB-3 (строительство каркасно-панельных домов из сэндвич-панелей) ни разу не довелось увидеть разбухших торцов. Это, видать, писатель того описания ОСП с ДСП перепутал
ОСП - это такая хитрая плита, что торцами вообще влагу не сосет. Водопоглащение идет плоскостью, а через торцы влагу только выбрасывает. Проводили опыты - топили на сутки два куска ОСП. Один - просто обрезанный, второй - с загерметизированными торцами. После извлечения из под воды первый кусок на распил был сухим уже через полчаса, второй - часов 12 влагу в себе держал.
Кромки, повторюсь, у ОСП не разбухают - она очень равномерно по всей плоскости увеличивает толщину (ни о каких 15% там речи, разумеется, не идет - намного меньше, практически не заметно), но это происходит только при длительном непрерывном воздействии воды - скажем, на дождь вообще не реагирует. А при высыхании возвращается в исходное состояние. С фанерой такой фокус не пройдет - умерла так умерла...

А можно поподробнее узнать,что такое ОСП?Тоже собираюсь фанеру стелить,но дорого выходит.Значит можно сэкономить?

Регистрация: 13.05.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 225

daysleeper написал :
что такое ОСП?

Ориентированная стружечная плита, куча щепок склееных друг с другом, разной толщины обычно два двадцать на метр десять

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

daysleeper написал :
А можно поподробнее узнать,что такое ОСП?

Информации по этому материалу очень много - любой поисковик по запросу выдаст чтива на месяцы

Как пример, достаточно корректная выдержка с одного из сайтов (да простят меня модераторы, если я чего-то тем самым нарушаю ):

Ориентированно-стружечная плита из плоской древесной щепы – OSB или Oriented Strand Board – изготавливается при высоком давлении и температуре путем прессования плоской древесной щепы. В качестве связующих материалов для OSB используются синтетические смолы. Таким образом, OSB имеет улучшенные водостойкие характеристики.
Это первая плита древесного происхождения, разработанная специально для строительства, однако в настоящее время OSB находит все большее применение и в мебельной промышленности, вытесняя фанеру и ДСП.
Плита OSB отличается однородной внутренней структурой, одинаковым качеством внешних поверхностей, легко пилится и обрабатывается любым инструментом, предназначенным для обработки древесины.
Чаще всего OSB превосходит по своим свойствам и МДФ, и фанеру, и ДСП. На сегодняшний день OSB активно используется при каркасном домостроении. Также, OSB применяется при общестроительных работах, в мебельном производстве и при производстве тары. Главное отличие плит OSB от других материалов – в их особой прочности. Плита OSB изготавливается преимущественно из хвойных пород деревьев. При нагружении длинная переплетенная щепа передает нагрузку друг другу, образуя единый конструкционный элемент, свободный от концентраторов напряжений и сочетающий в себе высокую прочность с высокой эластичностью, за счет чего в плите прочно удерживаются шурупы, гвозди, строительные скобы и другие крепежные элементы.
Плита OSB отличается стабильностью формы, устойчивостью к изменяющимся климатическим условиям, к механическим ударам, высоким звукопоглощением, хорошей обрабатываемостью. Микроструктура сцепленной щепы предохраняет края плиты от обламывания при соединении их гвоздями, придает жесткость и устойчивость к изгибу, что очень важно при скелетном строительстве.
Плита OSB содержит свыше 90% древесины хвойных пород и изготавливается из стволов деревьев небольшого диаметра, получаемых с санитарной прорубки лесов, которые подвергаются окорке, распиловке и лущению на плоскую щепу длиной 25-150 мм, толщиной 0,4-0,7 мм и шириной 5-50 мм.
При изготовлении плиты чередуются слои с параллельным и перпендикулярным к длине плиты расположением длинной стороны щепы, причем наружные слои плиты выполняются только с расположением длины щепы параллельно длинной стороне листа.
Высокие технические характеристики плиты OSB обеспечиваются волокнистостью древесины, выравниванием плоской щепы в слоях и сцеплением слоев щепы между собой, связующей смолой, высокой температурой и давлением прессования, а пропитка парафинной эмульсией обеспечивает высокую устойчивость к изменяющимся погодным условиям.
Плита OSB выпускается нескольких типов, а именно:

·OSB-2 для изготовления элементов пола, тары, книжных полок, внутренних отделок зданий и выставочных павильонов и т.п., используемых в невлажной среде;
·OSB-3 для изготовления элементов обшивки стен, кровли, несущих напольных балок, отделки помещений, тары и т.п, используемых во влажной среде;
·OSB-4 сверхпрочная влагостойкая плита для изготовления стропил, кровли, обшивки стен, пола, опалубки под бетон и т.п.

Применение
Плита OSB благодаря высокой прочности, устойчивости к влажной среде и низкому набуханию при длительном воздействии влаги имеет большой спрос в строительстве домов по скелетной технологии.
OSB как древесный материал по качеству и экологичности (как во время изготовления, так и во время использования) является материалом будущего.
Плита OSB может быть использована для создания в целом или элементов:

· кровли;
· конструкционных элементов;
· несущих и двутавровых балок;
· обшивки наружных и внутренних стен, крыш и потолков;
· черновых и мозаичных полов;
· заборов и временных ограждений;
· перегородок и стен;
· декоративной обивки стен;
· мебельных каркасов и рекламных щитов;
· как заменитель пиломатериалов и фанеры;
· как заменитель облицованных шпоном плит;
· полок и складских стеллажей;
· поддонов, ящиков, упаковок;
· опалубок многоразового использования и т.п.

Плиту OSB можно использовать также и в других отраслях, а именно для:

· основы под битумную черепицу или других покрытий крыш;
· ремонтно-строительных работ (полы, стены-перегородки, подшивные потолки);
· сооружения лестниц, лестничных площадок;
· опалубки бетонных платформ или наружных лестниц;
· временных ограждений строительных площадок;
· закрытия строительных проемов (двери, окна);
· изготовления транспортных ящиков и поддонов;
· конструкций стеллажей, стоек, выставочных стендов;
· сооружения стен в кемпингах, бараках и контейнерах;
· застройки помещений на кораблях и в железнодорожных вагонах (стенки - перегородки, потолки и т.д.),

а также в качестве:

· несущих плит для поролоновых или пенополистирольных наполнителей:
· мебельных полок, прилавков, столешниц;
· внутренних подоконников;
· несущих элементов мягкой мебели;
· конструкционных элементов садовой мебели, беседок и летних домиков;
· базового материала для настенных панелей.

Качество
На каждом этапе изготовления данная продукция подвергается самой тщательной проверке качества, которая включает:

· проверку породы древесины, отбор сырья по диаметру стволов и влажности;
· проверку формы щепы и её влажности после сушки;
· тестирование консистенции соединения щепы со связующим материалом;
· контроль температуры и давления в процессе прессования;
· проверку плотности плиты;
· тестирование сопротивления на растяжение;
· контроль сопротивления на разрыв;
· измерение модуля упругости;
· контроль влажности плиты;
· проверку размеров готовой плиты и её внешнего вида.

Свойства обшивки из плит OSB

· простота монтажа;
· высокая плотность обшивки;
· постоянство параметров;
· отличная устойчивость внешней обшивки к внешним условиям без дополнительной консервации;
· придание жесткости конструкции крыш и стен;
· практически безотходное использование материал;
· эстетичный внешний вид.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Wasysha написал :
куча щепок склееных друг с другом, разной толщины обычно два двадцать на метр десять

не бывает таких типоразмеров плит OSB Ни у одного производителя, по крайней мере - в Европе

250*120см.

Регистрация: 13.05.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 225

ой ну ошибся давайте теперь заплюем совсем.
а с размерами я один раз попал с гкл, на листе написано 120, я и стойки делал с шагом 60, а в реале 119.5 на пятой стойке лист на нее не попал, пришлось все переделывать. А Вы, производители не делают в европе, мы в России живем у нас все бывает.....

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Wasysha написал :
ой ну ошибся давайте теперь заплюем совсем

Ну что Вы, в самом деле? Боже упаси кого-то заплевывать - и так в последнее время на форуме этого добра с избытком

Wasysha написал :
А Вы, производители не делают в европе, мы в России живем у нас все бывает.....

Вот как раз главная прелесть OSB - этот материал НЕ ДЕЛАЮТ в России Хотя, на подходе, в обозримом будущем ожидается китайский OSB

По вопросу влагостойкости. Вы чего-то перевели этот вопрос в плоскость "сам дурак" и стали приводить всякие фантасмогорические примеры ее ВОДОстойкости и нести другую чушь собачью, извините.
Между тем ОСБ обладает лишь влаго (а не водо) стойкостью: Вы кромку ее типично ДСПшную хотя бы видели ? Продавцы ОСБ откровенно пишут на своих сайтах об увеличении ее кромок до 15% уже при повышенной влажности.
Хорош народ дурить, то !

Eddy21
Вот как раз главная прелесть OSB - этот материал НЕ ДЕЛАЮТ в России

"КРОНОСТАР" – крупнейший в России производитель древесных плит.

цитата с сайта: "Строительные плиты OSB, а также ламинированные полы и стеновые панели – наш вклад в расширение объемов строительства доступного и качественного жилья в России"

serges написал :
Правильный, это какой?

Например, такой
Относительно набухания краев - сам в прошлом году открывал такую тему, так как предстояло перекрывать крышу гибкой черепицей. В качестве подложки использовал Кронопол. По наблюдениям - после многократного попадания под дождь и последующего высыхания на солнце в течение 3-х месяцев (специально положил кусок на тестирование) - торцы заметно не разбухли. А вот щепки на поверхности разбухли ощутимо . Впрочем, все это к вопросу автора темы отношения не имеет. Просто не стоит применять ОСП для полов в ванной и для страховки я бы покрасил торцы парой слоев любой краски.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Mary написал :
"КРОНОСТАР" – крупнейший в России производитель древесных плит.

цитата с сайта: "Строительные плиты OSB, а также ламинированные полы и стеновые панели – наш вклад в расширение объемов строительства доступного и качественного жилья в России"

Попробуйте повнимательнее ознакомиться с материалами по Вашей ссылке. Шарья - это грандиозный ДОЛГОСРОЧНЫЙ ПРОЖЕКТ. Они уже года 3-4 СОБИРАЮТСЯ начинать производить OSB. Судя по всему. так и не соберутся.
Цитата с сайта:
Уже сегодня "Кроностар" является крупнейшим в Роcсии производителем древесных плит. В настоящее время завод выпускает:

- ламинированные полы 
- стеновые панели 
- плиты MDF 
- плиты ДСП  
- плиты ЛДСП 

sansan21 написал :
Относительно набухания краев - сам в прошлом году открывал такую тему, так как предстояло перекрывать крышу гибкой черепицей. В качестве подложки использовал Кронопол. По наблюдениям - после многократного попадания под дождь и последующего высыхания на солнце в течение 3-х месяцев (специально положил кусок на тестирование) - торцы заметно не разбухли. А вот щепки на поверхности разбухли ощутимо . Впрочем, все это к вопросу автора темы отношения не имеет. Просто не стоит применять ОСП для полов в ванной и для страховки я бы покрасил торцы парой слоев любой краски.

По поводу разбухших торцов - ну покажите кто-нибудь фотографию! Подивиться на диво-дивное
Выложенный на 3 месяца на солнце кусок материала разбух, точнее - увеличилась толщина поверхностного (и только поверхностного, а не по всей толщине) слоя, не от дождей, а от солнца! Ультрафиолетовая атака разрушает любые полимерные связи. Это происходит и в поверхностном слое OSB - именно поэтому рекомендуется защищать его от длительного воздействия прямых солнечных лучей.

ЗЫ. А вот закрашивать торцы как раз категорически не рекомендуется ))

Eddy21 написал :
А вот закрашивать торцы как раз категорически не рекомендуется

Поясните, плиз.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

sansan21 написал :
Поясните, плиз

Пост №6 - описание экспериментов.
Вкратце - OSB впитывает влагу пластью и выбрасывает через торцы.

Регистрация: 21.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 346

Гаспода, вы увлеклись...
Так что же все таки стелить на пол в сухом помещении - фанеру или OSB?

Ну конечно же фанеру на пол: ее наверняка еще шлифовать придется, выводя необходимый уровень пола. ОСБ на полу не шлифуется, как и любое другое ДСП.
Что касается "ОСБ впитывает влагу пластью, а отдает через торцы", то все происходит ровным счетом наоборот.

Регистрация: 21.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 346

Stez написал :
Ну конечно же фанеру на пол: ее наверняка еще шлифовать придется, выводя необходимый уровень пола.

Зачем шлифовать-то если уровень лаг в нуле? Сверху ламинат или паркетная доска?

При укладке полстилающих покрытий вывести их "в ноль" получается далеко не всегда. Даже используя "калиброванную" фанеру, стыки соседних листов приходится пришлифовывать. Вряд ли у Вас случится счастливый случай, когда этого не потребуется.

Eddy21 написал :
Вкратце - OSB впитывает влагу пластью и выбрасывает через торцы.

Однако, на шнобелевскую тянет Этот вывод Вы сделали в результате своих "экспериментов", или есть другие данные? А как же нанесение влагостойкой защиты на торцы в заводских условиях многими производителями ОСП? Наберите в поисковике "OSB edges swelling" - увидите, что проблема не надумана.
ЗЫ. Обрезки ОСП, лежавшие с северной стороны дома, без доступа солнца, разбухли еще больше, так как не успевали высохнуть. УФ, конечно, штука жесткая, только водичка для ОСП еще жестче.

serges написал :
Так что же все таки стелить на пол в сухом помещении - фанеру или OSB?

Да стелите ОСП и не парьтесь! Шлифовать или нет - увидите сами. Стыки могут проявиться только на линолеуме.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Stez написал :
Что касается "ОСБ впитывает влагу пластью, а отдает через торцы", то все происходит ровным счетом наоборот

Совершенно однозначно могу сказать - Вы никогда в жизни не видели OSB иначе, как на картинках. Вы даже не дали труда себе разобраться, чем OSB отличается от ДСП, а отличие там принципиальное - именно в составе и структуре внутренних связей в материале.

sansan21 написал :
Однако, на шнобелевскую тянет Этот вывод Вы сделали в результате своих "экспериментов", или есть другие данные? А как же нанесение влагостойкой защиты на торцы в заводских условиях многими производителями ОСП? Наберите в поисковике "OSB edges swelling" - увидите, что проблема не надумана.
ЗЫ. Обрезки ОСП, лежавшие с северной стороны дома, без доступа солнца, разбухли еще больше, так как не успевали высохнуть. УФ, конечно, штука жесткая, только водичка для ОСП еще жестче.

Этот вывод я сделал на основе 3-летнего опыта строительства каркасно-панельных домов из сэндвич-панелей, с обкладками из OSB-3.
Влагостойкую защиту на торцы ОSB-3 наносят не многие производители, а только американские и канадские производители. Более того, они запрещают работать со своими панелями под дождем, и настоятельно рекомендуют сразу после монтажа полностью защищать панели от всех атмосферных воздействий. Их OSB-3 назвать влагостойкой можно с большой натяжкой - эти плиты делаются из лиственничных пород (осина). Видеть массовое применение (как и продажу) этой плиты в России мне не приходилось (разве что, у строителей каркасных домов, связанных обязательствами использования именно этого материала, несмотря на транспортные расходы - доставку из-за океана).

Никто из европейских производителей - ни Эггер, ни Крона, ни Глюнц, ни даже бельгийский завод канадского Норборда лиственную OSB не производит, и, соответственно, торцы не герметизирует. Более того - во всех сопроводительных инструкциях акцентируется внимание на рекомендации оставления технологического зазора между монтируемыми встык листами именно по причине важности оставления торцов открытыми. И дома, построенные из европейской OSB (а другой в продаже найти крайне сложно) совершенно спокойно стоят месяцами без наружной отделки без каких бы то ни было изменений.
Вы можете в это верить, можете не верить - дело Ваше.
А OSB с северной стороны дома у Вас разбух именно потому, что 3 МЕСЯЦА пролежал В ЛУЖЕ! А, как верно заметил товарищ читавший описание, 3-й - не водостойкий, а влагостойкий, и не расчитан на постоянное нахождение в воде. Периодическое же намокание и высыхание плиты, защищенной от прямых солнечных лучей не оказывает на геометрию плиты ровным счетом никакого влияния.

Ладно, спор бессмысленный.

Топикстартеру - однозначно, использование для пола в ванной OSB-3 несравнимо более предпочтительно, чем фанера ФК, ПРИМЕРНО равнозначно фанере ФСФ (но в случае серьезной или длительной протечки фанера разрушится сильнее - там, где у ОСП разбухнет несколько щепов, у фанеры отслоится весь верхний слой). А идеальный вариант - бакелизированная фанера (или OSB-4) - но это уже для неприлично богатых, у которых, как известно, свои причуды.

Регистрация: 27.11.2007 Воронеж Сообщений: 268

Смотрел на цены, сейчас у нас OSB в 1.5 раза дороже фанеры и в 2 раза дороже досок. Есть ли смысл?

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

при такой разнице в цене (если имеется в виду фанера ФСФ) - нет.
Но вообще - довольно странно. Поищите еще продавцов ОСП - с ФСФ фанерой, при одинаковой толщине у OSB-3 примерный паритет.

Eddy21 написал :
Ладно, спор бессмысленный.

Да я и не спорю! Мой "опыт" не сравним с Вашим (это я на полном серьезе)! Тем не менее, некоторая безаппеляционность Ваших суждений (без ссылок на источники информации) немного напрягает . Ну, например:

Eddy21 написал :
Влагостойкую защиту на торцы ОSB-3 наносят не многие производители, а только американские и канадские производители. Более того, они запрещают работать со своими панелями под дождем, и настоятельно рекомендуют сразу после монтажа полностью защищать панели от всех атмосферных воздействий.

Вы можете привести инструкцию хотя бы одного производителя, который РАЗРЕШАЕТ работать и хранить ОСП под дождем?

Eddy21 написал :
Более того - во всех сопроводительных инструкциях акцентируется внимание на рекомендации оставления технологического зазора между монтируемыми встык листами именно по причине важности оставления торцов открытыми.

Да, ВСЕ производители дают такие рекомендации. Но это всего-навсего компенсационные зазоры для температурно-влажностных сезонных расширений листов ОСП, а не щели для выхода влаги. Если я не прав, дайте ссылочку...

Eddy21 написал :
И дома, построенные из европейской OSB (а другой в продаже найти крайне сложно) совершенно спокойно стоят месяцами без наружной отделки без каких бы то ни было изменений.
Вы можете в это верить, можете не верить - дело Ваше.

А я где-то выразил сомнение? .

Eddy21 написал :
Периодическое же намокание и высыхание плиты, защищенной от прямых солнечных лучей не оказывает на геометрию плиты ровным счетом никакого влияния.

Здесь я бы добавил "вертикально расположенной" и "ИМХО", иначе - ссылочку...

Не видел ОСБ ? Не далее как на прошлой неделе весьма внимательно осматривал те, что продаются в ОБИ. Если сравнивать с хорошей ДСП, то ее торцы совершенно отвратительные: вода в них будет не просто всасываться, а будет это делать со свистом: рыхлые (оно и понятно - наполнитель щепа) до нельзя. Сразу понятно предупреждение продавцов об их увеличении при повышенной влажности. Поглядев на торцы ОСБ, сомнений в этом не возникает. А плоскость -да - выйдя из под пресса она гладенькая, производит впечатление даже водостойкой, а не впитывающей влагу, как Вы пишете.
Вам действительно, может на нобелевку подать свою кандидатуру ?

2serges Имейте в виду, что при производстве OSB используются фенолосодержащие связующие, так что стоит ли использоватн ее внутри помещения?
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=10344&highlight=%F4%E5%ED%EE%EB+OSB