#666293

Нужно ли дожидаться полного высыхания Ротбанда перед шпаклеванием?

Нужно! Есть технологические сроки на все виды работ, и нарушать их нельзя....
На мешке с Родбандом- есть инструкция.....
Спешка тут, не к чему...

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9832

не нужно. Но есть моменты, которые нужно учитывать:
Штукатурный слой высыхает не одновременно по всей поверхности, его влажность на разных участках в момент нанесения шпаклёвки будет различаться. Поэтому будет 1) трудно выбрать единый способ шпаклевания для всей поверхности и 2) после полного высыхания шпаклёвки её твёрдость (адгезия на расслоение) будет неодинакова по участкам поверхности - отсюда неудобства в шлифовании.
На Главный вопрос - будет ли шпаклёвка держаться, мой ответ : будет, никуда не денется!
Всё сказанное относится к гипсовым шпаклёвкам и особенно к цементным.
Под клеевые нужно сушить.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Грэй написал :
На Главный вопрос - будет ли шпаклёвка держаться, мой ответ : будет, никуда не денется!
Всё сказанное относится к гипсовым шпаклёвкам и особенно к цементным.
Под клеевые нужно сушить.

Цементными? А как же химическая реакция между цементом и гипсом? И как быть с использованием изолирующей грунтовки по влажной поверхности? Рассейте мои сомнения, я в недоумении..
Держаться будет, вопрос в том сколько лет и как поведет себя при отдирании обоев при следующем ремонте. Сушить нужно и для того, чтобы грибы не проросли. Это правильно.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9832

...Про хим. реакцию - сказки.
Схватившийся, затвердевший гипс в химическую реакцию с цементом не вступает.
Несхватившийся (жидкий ещё) гипс - да, вступает в химическое соединение с цементом, но в подавляющем большинстве случаев это соединение крепче гипса.
...Про грибы между (свежей) штукатуркой и шпаклёвкой слышу впервые.
...Про грунтовку: 1) обеспыливание - зачем? Свежее, ещё не просохшее основание, никто его слава богу не шкурил, никто рядом болгаркой не работал... 2) укрепление - зачем? ротбанд сам по себе крепкий, марка (если на наш гост) минимум 150 - 200.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Грэй написал :
...Про грибы между (свежей) штукатуркой и шпаклёвкой слышу впервые.

Точнее- не высохшей. Видел как- то, но тогда и на улице влажность была дикая, и тепло, потому плесень и появилась. Сам не рискую по сырому мазать, очень уж наше российское "да ни...я не будет!" поперек горла стоит.

2 michael( S.-Pb)
А вот это

Грэй написал :
ротбанд сам по себе крепкий, марка (если на наш гост) минимум 150 - 200.

прокомментировать не хотите?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

madrhino написал :
прокомментировать не хотите?

Прочность на сжатие: >2,5 МПа

или М25 !!!
Отсюда

О том и речь.
И какова степень доверия к остальным советам?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

madrhino написал :
прокомментировать не хотите?

Ну там же не написано- мили или мега Паскалей. Я и про дрели мощностью 1500- 2000 кВт тут читал, потому на цифры не смотрю, когда надо- лезу в техлисты. Я знаю что можно и на не до конца просохший Ротбанд следующий слой положить. Вопрос в том, насколько он высох- если верхний слой уже белесый то скорее всего держаться будет. Если цвета мокрого асфальта- очень вероятно что будут проблемы.

Грэй написал :
Про грибы между (свежей) штукатуркой и шпаклёвкой слышу впервые.

Дополню. Они под обоями будут, если вода останется в толще штукатурного слоя и не успеет высохнуть до окончания всех финишных работ.

michael( S.-Pb) написал :
Ну там же не написано- мили или мега Паскалей

Там - это где?
милли - "м" или "m", мега - "M". Трудно перепутать
P.S. А прочность в миллипаскалях - это да, интересная прочность.

michael( S.-Pb) написал :
Я знаю что можно и на не до конца просохший Ротбанд следующий слой положить. Вопрос в том, насколько он высох- если верхний слой уже белесый то скорее всего держаться будет. Если цвета мокрого асфальта- очень вероятно что будут проблемы.

А вот на эту тему готов поговорить. Потому как стою на противоположных позициях. Но готов выслушать и чужое мнение. И опыты провести.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9832

michael( S.-Pb) написал :
Я знаю что можно и на не до конца просохший Ротбанд следующий слой положить.

Ну вот и вы со мной

michael( S.-Pb) написал :
Вопрос в том, насколько он высох- если верхний слой уже белесый то скорее всего держаться будет.

" скорее всего держаться будет" неубедительно: так мазать на белёсое или нет?

michael( S.-Pb) написал :
Если цвета мокрого асфальта- очень вероятно что будут проблемы.:

А вот здесь прошу подробней: какие проблемы могут быть?
На те проблемы, о к-х мне известно. я указал. Они не критичны.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Грэй написал :
Ну вот и вы со мной

Я, дружище, сам по себе.

Грэй написал :
" скорее всего держаться будет" неубедительно: так мазать на белёсое или нет?

Себе- на здоровье.

Грэй написал :
А вот здесь прошу подробней: какие проблемы могут быть?
На те проблемы, о к-х мне известно. я указал. Они не критичны.

Слабая адгезия финишных слоев. Появление грибка.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9832

michael( S.-Pb) написал :
Слабая адгезия финишных слоев.

michael( S.-Pb) коллега, что за финишные слои? финишный слой - он один. последний.

michael( S.-Pb) написал :
Появление грибка.

Где? Под обоями? - А будут ли они?
Когда? Как скоро?Для грибка нужно поддерживать сырость в доме минимум полгода. Я этого не советовал. Это трудоёмко и нерентабельно - такие грибы не продать на рынке.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9832

michael( S.-Pb) написал :
Слабая адгезия финишных слоев.

Ещё об адгезии к основанию, их две: адгезия свежезатворённой шпаклёвки к основанию и адгезия после высыхания, для цемента ещё адгезия после 3,7, 14, 28, 183 дней.
Какая из них?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Грэй написал :
Когда? Как скоро?Для грибка нужно поддерживать сырость в доме минимум полгода.

Ежли обои поклеют, то влажность будет. Под обоями. И тепло- около 20 градусов. На форуме бывали такие случаи, поищите.

Грэй написал :
что за финишные слои? финишный слой - он один. последний.

Зависит от того, как качественно загладили поверхность гипсовой штукатурки- может быть один слой шпаклевки, а может быть два или три. Зависит и от того, что будет сверху- толстые виниловые, шелковые, бумажные обои, покраска. Видел как- то рисованные в ручную обои по 2500 евро за полотно. Под них поверхность делали готовой мелкозернистой шпаклевкой "Макси", компании Садолин. Подозреваю что за решение шпаклевать по сырому на том объекте расстреливали на заднем дворе

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9832

michael( S.-Pb) написал :
Подозреваю что за решение шпаклевать по сырому на том объекте расстреливали на заднем дворе

М-да.. Все решения принимаются с учётом евродолларов в первую очередь, и здравого смысла в последнюю очередь.

2Dims Нужно дождаться высыхания и, после грунтовки, шпаклевать.
Вы вольны слушать кого приятнее.
Однако в том году был вопрос почему на обоях чёрные точки и пятна. Выяснилось, что стены были сырыми. Более того, сушить и грунтовать нужно и между слоями ротбанда.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9832

Неужели шпаклёвка, слой которой по определению в 10 раз тоньше слоя штукатурки , не даст просохнуть этой штукатурке?
Шпаклевка, блин - не гидроизоляция !

Думайте ******** пожалста!
И что это за аргументы : " В том году был вопрос почему пятнеа - выяснилось что..."
Атас! Кем выяснилось? Кто выяснЯл! Какойприговор? - Документ, решение комиссии представьте в студию! С подписями и печатями.
Doroteja к вам обращаюсь!

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 438

Если не о чем говорить, давайте говорить о Ротбанде....это принцип посетителей этого форума....Уже сколько перетирали...Ротбанд...цемент...можно нельзя.
В целом полностью согласен с Грэем ...И при чем тут плесень, ведь никто не говорит клеить обои на непросохшие стены. И хоть убей не увидел в документации, где там сказано, что надо сушить перед шпаклевкой?

Alex78RU написал :
И хоть убей не увидел в документации, где там сказано, что надо сушить перед шпаклевкой?

По моему на любом материале написано -- основание должно быть сухим и прочным. ( 2Грэй Я ответил?) Этого мало? Но я не настаиваю. Мне вообще пох, кто и как будет делать. Человек спросил, я вижу, что мнения разделились. Для меня очевидно, кто прав. Более того для меня ответившие имеют разный авторитет. Но Dims может этого и не знать. Решил ему помочь.

Кстати, я смотрю "некоторые" =) уже так упарились спорить, что могут только слегка улыбаться.
Когда Генадий скажет эдак отвернувшись и прикрывшись рукой, что бы "знатоки" не услышали > прокомментировать не хотите?

форум можно будет закрыть как приносящий больше вреда, чем пользы.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Alex78RU написал :
И хоть убей не увидел в документации, где там сказано, что надо сушить перед шпаклевкой?

Поверхность должна быть сухой, чистой, без отслаивающихся частиц. Это можно прочесть в инструкции к любому выравнивающему составу. Про грунтование- там же.

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 438

michael( S.-Pb) написал :
Поверхность должна быть сухой, чистой, без отслаивающихся частиц. Это можно прочесть в инструкции к любому выравнивающему составу. Про грунтование- там же.

Перечитайте....
Сначало вопрос....потом инструкцию ...можно здесь
Нет там ни слова про сушку перед шпаклевкой....

Doroteja написал :
Когда Генадий скажет эдак отвернувшись и прикрывшись рукой, что бы "знатоки" не услышали

Не сотвори себе кумира

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 438

Doroteja написал :
А ещё там ни слова нет про то, что нельзя биться головой об стену, прыгать без парашюта, садиться голой жопой на плиту и многое другое. Но запретить этого ни кто не может. Демократия.

Я закончил, по существу вопроса.

Вы что ищете подтекст в руководстве Кнауфа к Ротбанду?.... Не принимайте близко к сердцу-это просто инструкция...

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Alex78RU написал :
Нет там ни слова про сушку перед шпаклевкой....
Цитата:

Совершенно верно Но вполне логично читать инструкцию к шпаклевке, а не к гипсовой штукатурке, коли она свою функцию выполнила В случае нанесения дополнительного слоя Ротбанда имеются указания по подготовке предыдущего слоя.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9832

Doroteja написал :
По моему на любом материале написано -- основание должно быть сухим

michael( S.-Pb) написал :
Поверхность должна быть сухой, чистой, без отслаивающихся частиц. Это можно прочесть в инструкции к любому выравнивающему составу

Неправда, не всегда.
На вскидку: ЦПС - тоже выравнивающий состав. И что? Все знают: Поверхность НАДО ОБИЛЬНО СМАЧИВАТЬ.
Поищу ещё примеры, ссылки дам позже.
...Насчёт прочности и чистоты основания - не спорю, надо. Но это подразумевается , когда говорится: "ротбанд свежий, не успел высохнуть" Или не так?[
Doroteja , для вас очевидно, кто прав:

Doroteja написал :
Более того для меня ответившие имеют разный авторитет.

по мне - прав тот, кто подкрепляет свои доводы аргументами.

*Никто не привёл аргументов о снижении адгезии шпаклёвки (цементной или гипсовой) к влажному ротбанду.
*Гипотеза о химических реакциях забыта.
*Версия о грибах на шпаклёвке за неделю - две черновой отделки, критики не выдержала.

....Переходим к главным аргументам: эти авторы - типа "авторитеты", а вы - типа "мужики"...

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 438

michael( S.-Pb) написал :
Совершенно верно Но вполне логично читать инструкцию к шпаклевке, а не к гипсовой штукатурке, коли она свою функцию выполнила

Так и есть Меня это ночью осенило ... Но я лично не наблюдал никакой разницы между шпаклевкой (LR) положеной на недосохшее пятно ротбанда и положеной рядом на высохший....вместе они спокойно сохнут и все...

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9832

Как и обещал, пара ссылок:

  1. Белая гипсовая шпаклевка для тонкослойного шпаклевания и заделки швов ГКЛ "BERGAUF" (Бергауф
    Область применения
    ......
    Сфера работ
    Внутренние работы
    Нормальная влажность
    Повышенная влажность

  2. а вот здесь предлагают мочить всё и всегда! «Влажность перед нанесением шпаклёвки не менее 60%.» Заметьте, в статье речь о евроремонте. Статьям без подписи нельзя доверять, но всё же:

и напоследок советую самостоятельно набрать в поисковике слова «шпаклевать смочив основание»
Будет 101 ссылка на шести страницах.
Расслабьтесь и читайте!

Dims написал :
Нужно ли дожидаться полного высыхания Ротбанда перед шпаклеванием?

Так как дискуссия зашла далеко в сторону, вернусь к первоначальному вопросу автора.
Из ходя из опыта (печального) моей подруги и не вдаваясь в тонкости спора, я пришла к выводу, что НУЖНО дождаться полного высыхания, иначе все может пойти пятнами черной плесени, при просыхании она становится серой, но запах!
Вот такой грустный опыт для меня выбора не оставил, лучше высушить и не думать (спорить) на эту тему.