#670970

Коллеги, прошу помощи столкнулся с проблемой.
Квартира в 5-этажке 79 года. Все электрохозяйство "с тех пор".
Одно дополнение - протянут отдельный провод от болта в щитке в розетку для стиральной машинки.
Итого имеем в этой розетке L (нашел тестером) N - 2-й контакт в розетке и "PE" протянутый провод от болта в щитке.
Все это работало несколько лет. Вчера я "полез" в эту розетку с мультиметром...
"Индикаторная отвертка" показала фазу только на одном контакте из 3-х это контакт в розетке и я назвал его L, N-второй контакт из розетки.
Получил такие замеры.
между L и N -220вольт
между L и PE -0вольт ??? Как такое возможно?
между N и PE -220вольт ??? Как такое возможно?

Возникает подозрение, что на "PE" т.е. на болту в щитке есть фаза, но индикаторная отвертка этого не показывает.

Коллеги, как такое возможно??? И как выйти из этой ситуации?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

cosim написал :
Возникает подозрение, что на "PE" т.е. на болту в щитке есть фаза

Возникает подозрение, что ваш РЕ вместе со щитком "висит в воздухе".

cosim написал :
Получил такие замеры.
между L и N -220вольт
между L и PE -0вольт ??? Как такое возможно?
между N и PE -220вольт ??? Как такое возможно?

Возникает подозрение, что на "PE" т.е. на болту в щитке есть фаза, но индикаторная отвертка этого не показывает.

Коллеги, как такое возможно??? И как выйти из этой ситуации?

У Вас вместо "N" сидит фаза.

А почему тогда "индикаторная отвертка" показывает фазу не на N?

Лампочка 100 ват горит как между L и N так и между N и PE

А ноль магистральный прикручен к щитку?

не знаю доступа к щитку не имею.
Т.е. стоит проверить не "висит" ли щиток в воздухе?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

cosim написал :
А почему тогда "индикаторная отвертка" показывает фазу не на N?
Лампочка 100 ват горит как между L и N так и между N и PE

Хрень какая-то ... Но чудес-то не бывает. Что-то вы не то и не туда тыкаете.

cosim написал :
А почему тогда "индикаторная отвертка" показывает фазу не на N?

Лампочка 100 ват горит как между L и N так и между N и PE

N у Вас фаза (почему то), а L и PE нули, и что то одно из них некачественное, поэтому и отвертка светит. Нужно навести порядок расключения.

из 3-х контактов сложно промахнуться...
Если L и N подключить через УЗО ABB а лампочку подключить через N и PE УЗО срабатывает что вобщем-то и понятно. Лампочка через L и PE не горит, УЗО не реагирует. Лампочка через это же УЗО и на L и N работает нормально УЗО не размыкает цепь.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2cosim А группа у Вас выделенная? Не может фаза попадать на Ваш проводник (пусть L), который на самом деле оборванный N, через других электропотребителей ? Проверьте автоматом этой группы.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :

Остается вызывать "вечно пьяного" электрика.
Я правильно понимаю, что должно быть так:
Индикаторная отвертка горит только на L
между L и N -220 вольт
между L и PE 220 вольт
между N и PE -0 вольт
?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

cosim написал :
между N и PE -0 вольт

Близко к нулю. А "вечно пьяный электрик" вам не помешает, поскольку у вас нет доступа в этажный щит. Хотя должен быть. Как вы включаете выбитый автомат?

avmal написал :
Близко к нулю. А "вечно пьяный электрик" вам не помешает, поскольку у вас нет доступа в этажный щит. Хотя должен быть. Как вы включаете выбитый автомат?

В щитке вырезана дырка под тублер автомата.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2cosim Так у Вас есть возможность отключить группу на СМ? Или же нет?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

cosim написал :
Остается вызывать "вечно пьяного" электрика.
Я правильно понимаю, что должно быть так:
Индикаторная отвертка горит только на L
между L и N -220 вольт
между L и PE 220 вольт
между N и PE -0 вольт
?

-насчет ""вечно пьяного" электрика"- нет, насчет остального - все правильно...

sergey_sav написал :
Так у Вас есть возможность отключить группу на СМ? Или же нет?

Да, на щитке на площатке есть 2 тумблера видимо L и N.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

cosim написал :
Да, на щитке на площатке есть 2 тумблера видимо L и N.

Тогда уж лучше вызвать электрика, но с утра...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

sergey_sav написал :
Тогда уж лучше вызвать электрика, но с утра...

Не с самого утра - нужно дать время, хотя бы полчаса, на поправку здоровья, но ни минутой позже.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

avmal написал :
Хрень какая-то ... Но чудес-то не бывает.

Похоже, РЕ и N сидят на фазе, а L на нейтрали, т.е. на вводе могли перепутать (если не в щитке).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

ppkvin написал :
Похоже, РЕ и N сидят на фазе, а L на нейтрали, т.е. на вводе могли перепутать (если не в щитке).

А индикаторная отвертка инвертированная попалась?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

avmal написал :
отвертка

Есть такой коктейль, если электрик примет перед монтажом...
Инвертировать надо измерения автора темы ИМХО.

ХА-ха-ха... Во тему раздули!!!
Тут все просто: ноль- это ноль, фаза -это фаза! А РЕ тоже фаза(почему-то)!!! Проверь РЕ своей чудо-отверкой... Светится??? )))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

astronom написал :
ХА-ха-ха... Во тему раздули!!!
Тут все просто: ноль- это ноль, фаза -это фаза! А РЕ тоже фаза(почему-то)!!! Проверь РЕ своей чудо-отверкой... Светится???

Блин!!! Где же вы раньше были со своим экстрасенсорным талантом? А мы тут судим-рядим ... Только вот эта информация никак не вписывается в вашу гипотезу.

cosim написал :
между N и PE -0 вольт

Будет еще одно "ХА-ха-ха"?

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от cosim
между N и PE -0 вольт

Будет еще одно "ХА-ха-ха"?

Будет!
Самое первое сообщение:

cosim написал :
между N и PE -220вольт ??? Как такое возможно?

Только вот индикатор почему-то на РЕ не светится(наверно потому что на корпусе висит и в землю все же уходит), но там фаза...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

astronom написал :
индикатор почему-то на РЕ не светится(наверно потому что на корпусе висит и в землю все же уходит), но там фаза...

И какой вы предполагаете ток в проводе РЕ при данной ситуации?

cosim написал :
между L и N -220вольт
между L и PE -0вольт ??? Как такое возможно?
между N и PE -220вольт ??? Как такое возможно?

cosim написал :
между L и N -220 вольт
между L и PE 220 вольт
между N и PE -0 вольт

Какое из этих измерений вы анализировали, когда пришли к такому гениальному выводу?

avmal написал :
И какой вы предполагаете ток в проводе РЕ при данной ситуации?

Тока практически нет никакого в квартире... просто фаза в подъезде где-то висит на корпусе... в месте соединения ток конечно должен быть немалый... надо в подъездной сборке мерять(я вообще думаю что он там просто отгорел и фаза просто на корпусах сидит)... Почему я так утверждаю? потому что сталкивался с таким! Тоже в старом доме (там вообще ситуация была: фаза на корпусах щитков висела, а ноль через вставки и автоматы на квартиры уходил) индикаторная отвертка тоже ничо не показывала на корпусах...

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от cosim
между L и N -220вольт
между L и PE -0вольт ??? Как такое возможно?
между N и PE -220вольт ??? Как такое возможно?

Цитата:
Сообщение от cosim
между L и N -220 вольт
между L и PE 220 вольт
между N и PE -0 вольт

Какое из этих измерений вы анализировали, когда пришли к такому гениальному выводу?

Конечно первое... во втором случае описывается "правильная" ситуация..

Да кстати... если накоротко соединить "L" (где горит индикатор) и "РЕ" где не горит индикатор, то индикатор гореть не будет! ))

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

astronom написал :
Да кстати... если накоротко соединить "L" (где горит индикатор) и "РЕ" где не горит индикатор, то индикатор гореть не будет! ))

  • Тогда выбросите этот индикатор...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

astronom написал :
если накоротко соединить "L" (где горит индикатор) и "РЕ" где не горит индикатор, то индикатор гореть не будет! ))

Если сделать такое соединение, то при нормальном РЕ вышибет автоматы, а при висящем в воздухе, как фаза была, так и останется. Только будет идти уже по двум проводам.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

avmal написал :
Если сделать такое соединение, то при нормальном РЕ вышибет автоматы, а при висящем в воздухе, как фаза была, так и останется. Только будет идти уже по двум проводам.

  • и при этом горевший на L индикатор гореть не будет:

    если накоротко соединить "L" (где горит индикатор) и "РЕ" где не горит индикатор, то индикатор гореть не будет! ))

  • Тогда "все нормально" - видимо, "автоматы вышибло" и индикатор перестал показывать...