Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681
#671687

Решил и я поэкспериментировать… Результаты испытания клемм с медными проводами уже есть, однако в нашей деревне интерес представляет также соединение алюминия.
Подопытные:

  1. Винтовое соединение: болт М4, которым сжаты два колечка провода, разделенные стальной белооцинкованной шайбой. С гровером.
  2. "полиэтиленовый клеммник" с номинальным током 5А
  3. Скрутка brutalis длиной 15 мм из исходных очищенных от изоляции на длину ок. 25мм концов. Скручено плотно, пассатижами. Отличилась наибольшим падением напряжения и после первой же прогрузки током 16А по причине начала оплавления изоляции провода снята с испытаний путем пропайки (R->0) (чтобы не распутывать имеющуюся коммутацию).
  4. СИЗ без "ушек" на 2-3 х 2.5мм2. Накручен что есть мочи на прямые провода, скрутив их.
  5. Wago 222, трехместная.
  6. Винтовой клеммник с прижимом провода квадратной шайбой.

Использованы жилы провода АППВ 2,5 мм2 выпуска времен СССР. Фактический диаметр ок. 1,75 мм, что дает сечение ок. 2,4 мм2. Изоляция хотя и пожелтела, но сопротивление ее на мотке длиной метров 10 превышает 2 ГОм при 500В. Жилы светлые. Зачистка не производилась.
По аналогии с первой серией (С) iale соединения по 2 штуки помещены в распаечные коробки.

Соединения нагружались током 16А, циклами примерно по часу. Измерение падения напряжения производилось при токе 10А, для простоты пересчета. После первого шага производилось раздельное измерение падения напряжения на проводах в непосредственной близости около соединения (ввода в клемму).

Итак.
Шаг 1. Цепь собрана, дан ток 10А, сопротивления соединений (среднее из 2-х, раздельное измерение не производилось)

  1. Сопротивление 1 клеммы, мОм: 0,51; 0,545; 3,25; 0,75; 1,24; 2,835

Шаг 2. Пропаяны скрутки, после двух часовых циклов при 16А:

  1. Сопротивление 1 клеммы, мОм: 0,6; 0,9;

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Следы прижима в 222-й клемме: 02 и 03 - следы прижима к контактной пластине, 04 - след от пружины.
Провод несколько пошатался в клемме при зачистке "окон" для щупов.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

2Kamikaze А ток-то они вообще проводили? А то я смотрю сопротевление некоторых соединений больше 6 мегаОм.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

avmal написал :
2Kamikaze А ток-то они вообще проводили? А то я смотрю сопротевление некоторых соединений больше 6 мегаОм.

Прошу не путать миллиомы (мОм) и мегаомы (МОм).

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

avmal написал :
мегаОм

Ай-я-яй...

ГОСТ 8.417-2002. ЕДИНИЦЫ ВЕЛИЧИН.
7.1 Наименования и обозначения десятичных кратных и дольных единиц СИ образуют с помощью множителей и приставок, указанных в таблице 8.

Таблица 8 — Множители и приставки, используемые для образования наименований и обозначений десятичных кратных и дольных единиц СИ
Десятичный множитель Приставка Обозначение приставки международное русское......... Десятичный множитель Приставка Обозначение приставки международное русское

10^24 иотта Y И ................ 10^–1 деци d д
10^21 зетта Z З ................. 10^–2 санти c с
10^18 экса E Э ................ 10^–3 милли m м
10^15 пета P П ................ 10^–6 микро µ мк
10^12 тера T Т ................ 10^–9 нано n н
10^9 гига G Г ................. 10^–12 пико p п
10^6 мега M М ................. 10^–15 фемто f ф
10^3 кило k к ................. 10^–18 атто a а
10^2 гекто h г ................ 10^–21 зепто z з
10^1 дека da да ............... 10^–24 иокто y и

Частенько в вместо сложного для клавиатурного ввода символа µ используют символ u

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Так вот, как видно по фотографиям, прижим в Ваге довольно сильный. Я, честно говоря, удивлен, что сопротивление оказалось таким большим. Надо будет попробовать повторить с зачиткой жилы (под вазелином?)...
Похожий след остается и на проволоке припоя диаметром около 2 мм. Однако, если продержать ее в 222-й клемме сутки, получится интересная картина (см. фото).
Возникает опасение, а не случится ли того же с алюминием, не за сутки, конечно, а, скажем, за пару лет???

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Kamikaze написал :
Я, честно говоря, удивлен, что сопротивление оказалось таким большим.

А разве на ваге 222 серии есть указание о возможности использования AL ?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Чего хотелось бы получить?... Хотелось бы домучить эти соединения, пока они не начнут греться и поглядеть, кто продержится меньше, а кто подольше. Практически известно, что полиэтиленовые клеммники на ал. проводах обычно через год-два начинают подгорать, даже при небольшой нагрузке. Так долго экспериментировать не хотелось бы.

Вопрос: как ускорить процесс деградации клеммников (например, попытать циклами с током 25-50-100-200А? греть сверхтоками до отключения ТР АВ 25-32-63А? погреть феном, чтобы "запустить" дельта-ТКЛР?...), не утратив полностью при этом связь с реальностью?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Arr написал :
А разве на ваге 222 серии есть указание о возможности использования AL ?

Нет. Потому я на нее, в общем-то, и не в обиде .
Хотя, на сайте встречается упоминание 222-й серии в исполнении с пастой.
А есть ли у Ваги клеммники для соединения ал. моножилы с Cu многожилой?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

ИМХО вывесить клеммы за окно и мучить через таймер циклами минут по 10.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Kamikaze написал :
А есть ли у Ваги клеммники для соединения ал. моножилы с Cu многожилой?

Моя любимая 224-112, это две моножилы с одной стороны с пастой и один многожильный с другой.
И при этом она компактнее, чем 773-304.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Arr написал :
ИМХО вывесить клеммы за окно и мучить через таймер циклами минут по 10.

Каким током? А то при токе 16А все соединения, кроме винтового клеммника, едва теплые, и то, подозреваю это только "благодаря" теплу от провода.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Задачи пасты какие? 1. содрать оксидную пленку при всовывании жилы (в случае кварце-вазелиновой и т.п. пасты). 2. защитить от окисления в дальнейшем.
В 222-й серии соединение "с нулевым усилием сочленения", первая функция, пожалуй, отпадает. А вторая, если не выполнена первая... Да и в ближней перспективе, думаю, наличие смазки не так важно. Хотя, учитывая реакционную способность Al по отношению к О2... Даже и не знаю...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Следы на Ал. жиле после накручивания СИЗа на пару жил (не до скручивания жил между собой).
На жиле солидный отпечаток от второй жилы.

Kamikaze написал :
Возникает опасение, а не случится ли того же с алюминием, не за сутки, конечно, а, скажем, за пару лет???

Судя по сообщениям в этом форуме, случается.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

2Kamikaze а почему бы не пользоваться пастой совместно с 222 ?

2Kamikaze
Т.е для алюминия использовать специально предназначенные для него сжимы (773 - 0,5 мОм) либо...пайка с её

greg111 написал :
а почему бы не пользоваться пастой совместно с 222 ?

На коробочке с 222 чёрным по русски написанно Cu. Если надо - то сфоткаю выложу.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5943

2Smily да я знаю, только зачем туда алюминий без пасты пихать ума не приложу. если пихать, то только с пастой, чтобы не окислялся

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Arr написал :
мучить через таймер циклами минут по 10.

Лучше по 15 - самый дешевый таймер - 4 флажка на час

Kamikaze написал :
Возникает опасение, а не случится ли того же с алюминием, не за сутки, конечно, а, скажем, за пару лет???

У меня "временно" уже где-то год стоит на освещении 222 клемма на алюминии без пасты - скоро буду разбирать - сфотографирую....

Кстати, чем и как паяли Ал - флюс + присадка и какая T ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

2Kamikaze Несколько ремарок

  1. По отечеств. и межд. стандартам лимитируется только падение напряжения на клемме при номинальном для данного сечения провода токе.
  2. 222 серия с зажимом Cage Clamp ( клеточным ) имхо алюминий не предусматривает, да и контактное давление там больше ( по сравнению с плоскопружинным ) - запросто Al может со временем передавить.
  3. "ускорить" испытания можно, например, опираясь на тебования европейского стандарта
    EN 60998-2-2:1993 ( он же ГОСТ Р 50043.3-2000) и амер. UL486C, добавив от себя "жесткости"
    • 500-1000 циклов - повышенный ток ( 16-24А) 1 час, остывание -1 час
    • от себя
    • при колебаниях температуры -25 С +45-50 С с выпадением росы
    • в коррозионном тумане ( 95% влажность, соль, агрессивные парЫ )
    • с воздействиями пачек сверхтока к.з.
    • с воздействиями высокоэнергетического излучения ( УФ - лампа ДРЛ !!! с разбитой внешней колбой )

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

BV написал :
У меня "временно" уже где-то год стоит на освещении 222 клемма на алюминии без пасты - скоро буду разбирать - сфотографирую....

Любопытно глянуть.

BV написал :
Кстати, чем и как паяли Ал - флюс + присадка и какая T ?

Флюс описан в теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=46605. Паяет практически как канифоль медь.
Паял ПОС-61 ЭПСН-25. Пробовал паять 100-ваттным - отвратительно, стало быть к перегреву относится крайне отрицательно.

Фото: пропайка имеющейся скрутки brutalis без зачистки и предв. облуживания. Видно потемнение и подтекание на краю изоляции на проводе-перемычке после прогрузки током 16А.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Kamikaze написал :
Видно потемнение и подтекание на краю изоляции на проводе-перемычке после прогрузки током 16А.

Это было до пропайки

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Kamikaze написал :
Использованы жилы провода АППВ 2,5 мм2 выпуска времен СССР.

Люминь с таким сроком "жизни" уже наверно охрупчен. Испытывался ли более свежий провод с мягким алюминием ?

Kamikaze написал :
Соединения нагружались током 16А, циклами примерно по часу.

А сколько всего по времени соедиения были под током 16А? Было бы интересно посмотреть динамику процесса через, скажем , неделю на мягком алюминии, где он бы наверно успел проявить свои текучие свойства

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

iale написал :
Люминь с таким сроком "жизни" уже наверно охрупчен. Испытывался ли более свежий провод с мягким алюминием ?

Провод жестче нового, но еще не особо хрупкий. Нового под рукой нет.

iale написал :
А сколько всего по времени соедиения были под током 16А?

Эксперимент запущен 15.03.08 (222-й заменен на 773-й уже 16-го) с тех пор соединения были под током часов 15 (лениво включал-выключал по вечерам ).
Сколь-либо заметных изменений нет.
Сегодня начал грузить током 20А, пару раз давал 25А до сработки ТР АВ С16 (минут 5).
После прогрузки током 25А провод теплый, соединения №№1,2,6 горячие, но без характерного запаха перегретой изоляции.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

После серии прогрузок током 25А у поз.6. Винтовой клеммник с прижимом провода квадратной шайбой "поплыл" полистироловый корпус.
При токе 25А провод (изоляция) на открытом воздухе - хорошо теплый. Ваги 773 (с пастой) и СИЗы на ощупь имеют примерно такую же температуру, как и провод (СИЗы, пожалуй, даже чуть теплее). "Полиэтиленовый клеммник" - горячий, рука едва терпит, пока не плывет (сделан из полипропилена или чего-то более термостойкого). Винтовое соединение на М4 - горячее, рука не терпит, но тут надо давать поправку на то, что металл в силу своей теплопроводности кажется горячее пластика той же температуры.

На что бы заменить поз.6?.. Пока склоняюсь к Ваге. Думаю, какую поставить, из 773-х: с пастой (чтобы проверить, не являются ли такие блестящие показатели результатом влияния следов, оставшихся после 222-й) или без пасты (для интереса).

Помучить их что ли ТКЗ?

Опа а я в магазине себе взял п.6 для подключения плиты, модель на 45 Ампер. Интересно там корпус с учетом повышенных токов или тоже поплывет.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

tabolt написал :
Опа а я в магазине себе взял п.6 для подключения плиты, модель на 45 Ампер. Интересно там корпус с учетом повышенных токов или тоже поплывет.

У меня малогабаритный клеммник, без указания тока, но на глаз номинал ампер 10, не более. К тому же, у Вас ведь медная проводка? Если так - уже легче клеммнику будет. Так что едва ли есть причины для беспокойства. Но через год желательно подтянуть винты, а дальше, как показывает практика, клеммник с медью живет долго и счастливо.

Не отечественный ли клеммник, наборной из секций по одной пластине у Вас? Такие из термостойкого пластика (эбонит).

Судя по фото точно такой же как у Вас. Не наборный, черный корпус цельный, в названии модели фигурируют две буквы (забыл какие) и цыфры 4504 (четыре канала по 45А).
Сверху еще прозрачная пластмасска контакты накрывает.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

tabolt написал :
цыфры 4504 (четыре канала по 45А).

Вон оно, оказывается, как Вечером узнаю, на какой ток мой

Недостатки этого клеммника: 1. полистирольный корпус (легко проверить паяльником, зажигалкой ), имхо, далего не лучший материал для клеммника в силу нетермостойкости. 2. Невозможность подложить под головки родных винтов гроверы.
Потому лучше подтягивать почаще